Restauration Tour Schaublin 102 à patronne

[FTX]

Bonjour

En plus du changement des roulements moteur sur le miens je ne regrette pas le coup de propre et peinture neuve moteur et à l intérieur du bâti.

Ftx

 

[jeanmichel1946]

Bonjour,

Pour cette bille orpheline il faudrait quand même bien faire le tour de tous les systèmes de crantage de fourchette dans cette boîte.
C'est obligé qu'il y ait un billage pour verrouiller la fourchette dans les crabots, ou sur l'axe du pignon de commande de la fourchette.
Ce qui peut arriver aussi c'est que cette bille perdue dans un démontage partiel, ait été remplacée et soit restée au fond du carter .

Cordialement.
Jean-Michel.

 

[splatch58]

Mystère résolu. Il y avait en fait 4 billes dans le carter. Elles sont tombées de l'embrayage, au niveau de la fourchette. Surement lié à un précédent mauvais remontage.

Une fois remonté

J'ai changé les roulements du moteur. C'est mieux.

 

[Kyton]

Voir la pièce jointe 764891

Hello,

Petite question, comment est-ce que tu enclenches le vérin pour activer ou non le réducteur ? Car j'ai le même système que toi sauf que mon vérin était décâblé.

Merci et bonne soirée,
Kyton

 

[splatch58]

Bonjour,
il était actionné pneumatiquement. Ca ne me convenait pas d'avoir à la brancher sur mon compresseur donc je suis en train de mettre une commande manuelle (voir photos). Ce qui me permet au passage de réaliser mes premiers projets.

Sinon, depuis le temps, le tour est opérationnel. J'ai nettoyé plus en profondeur le chariot et j'ai pas mal galéré sur le remplacement des vis/noix avec moins de jeux. Le réglage des verniers est loin d'être au top. De plus, lorsque j'usine en transversal, je vois des irrégularités qui correspondent au pas de vis... quelque chose chose est sous contrainte et je n'ai pas encore trouvé quoi.
Je me pose la question, trouver un chariot moins usé ou refaire des vis/noix avec les méthodes expliquée sur le forum. Si vous avez des avis/conseils, je suis preneur.
Christophe

 

[FTX]

Bonjour

La vis usée explique pas l état de surface. Le jeu s annule en usinage sans un seul sens. Plutôt le gars qui tourne la manivelle si débutant sans les bases et plus probablement le guidage du chariot avec trop de jeux ou point dure si usure irrégulière.

Ftc

 

[Kyton]

Hello,

Ton projet pour transformer la commande pneumatique en commande manuelle m'intéresse ! Sur le post de Kaiten (https://www.usinages.com/threads/re...haublin-102n-vm-sur-socle.102930/post-1217509), d'origine la commande manuelle était comme ceci.

Merci de ta réponse,

Bonne journée,
Kyton

 

[splatch58]

@Kyton : je mettrai des photos une fois que ce sera fini. Mais basiquement, je vais "relier" les deux axes par une tige et 2 rotules. 1/4 de tour suffit donc ca devrait aller.
@FTX :

Plutôt le gars qui tourne la manivelle si débutant sans les bases

peux-tu stp rappeler les bases (ou indiquer ou les trouver) car effectivement, il doit y avoir des pratiques/gestuelles que je ne connais pas.
Mon problème peut effectivement venir du fait que j'ai trop serré le lardon et que je force trop en tournant, créant les ondulations à chaque tour...
Christophe

 

[FTX]

Bonjour

Des photos de tout pour commencer. Etat outil face de la pièce. Nombre de tours par minutes.

Pour le reste c est un métier qui ne s apprend pas en échangeant deux message sur forum. Un membre du forum proche de toi serait le mieux. Un livre sur le tournage serait un bon début pour les bases. Les vidéo YouTube sont bien ou horribles....

Ftx

 

[FTX]

que je force trop en tournant

Un chariot schaublin réglé n à aucune résistance.

Ftx

 

[splatch58]

@FTX , je sais bien qu'il s'agit d'un métier... Je pensais que tu évoquais un process particulier pour ce type de chariot. Pour les bases, je ré-apprends, à mon rythme, en lisant et regardant youtube après avoir fait le tri (j'ai usiné à l'école il y a 20 ans sans avoir jamais pratiqué par le suite).
Le défaut que j'évoque est particulier car il s'agit d'une rugosité "secondaire" qui a le même pas que celui de la vis. Donc je pense que cela provient du chariot qui est mal réglé et j'essaie donc de trouver la cause. Je fais différent essais pour isoler le problème. Si quelqu'un a une idée, je prends.
Je joins des photos du défaut (pas facile à mettre en évidence).
XC38, outil carbure brasé, N=1000 tr/min, D=15 mm

Même phénomène sur de l'alu mais je n'ai pas noté les paramètres de coupe

 

[splatch58]

J'ajoute qu'avant que je ne change les vis/noix précédentes (très usées, mini 1/4 de tour), je n'avais pas ces défauts, ce qui, pour moi, élimine les paramètres de coupe. Mais peut-être ai-je tort?

 

[KITE]

outil carbure brasé

Ca n’est pas non plus ce qui coupe le plus !

 

[FTX]

Bonjour

On progresse avec ces info et photos. Les bases de l écoles sont mieux que rien donc on va y arriver.

Xc 38 et outil basé. Pas top. Des photo de l outil niveau affûtage. La hauteur est bien réglée. Des photos du chariot et porte outil

Et diametre 15.au carbure. Tu dois tourner entre 2000 et 3000. .
Ton chariot doit avancer sans résistance en tournant la manivelle à un doigt. Desserre un peut le lardons

Ftx

 

[guy34]

Hello ,

il s'agit d'une rugosité "secondaire" qui a le même pas que celui de la vis.

ça sent bien fort la vis pas rectiligne ; avec une noix usée , elle peut danser plus facilement ; mais une noix précise dans son filetage va suivre les défauts de vis et transmettre au chariot
A++++

 

[splatch58]

ça sent bien fort la vis pas rectiligne

bonne suggestion effectivement. Je vérifierai si elle est flambée au prochain démontage.

Et diametre 15.au carbure. Tu dois tourner entre 2000 et 3000. .

je suis d'accord mais mon tour n'allant pas au-delà de 2000, cela signifie que je dois utiliser un acier rapide? un outil à plaquette serait encore pire...

 

[guy34]

Re ,

si elle est flambée

..... ou + subtil encore : un filetage fait en l'air à la filière peut dévier , ou encore la partie filetée en reprise sur mors durs et le centrage pour le roulement ( ou la bague ) n'est plus le même centre que celui du filetage
A++++

 

[FTX]

Et bien tourné à 2000 quand est petit en dessous de 20. Plaquette carbure mieux car mieux affûtée que ton outil actuel
Ftx

 

[splatch58]

Voici mes essais de la soirée, tous sur le même XC38 (diamètre <25)
Plaquette carbure n°1, N = 2000 tr/min, on voit les fameuses traces (mais ce n'est pas aussi régulier tous les 2 mm sur toute la longueur)

Plaquette n°2, 2000 tr/min également, l'état de surface est bon, un peu moins brillant

Plaquette carbure brasée, 2000 tr/min, pas de trace l'état de surface et bon

Acier rapide, 1000 tr/min, l'état de surface est bon mais plus mat que pour le précédent

Bref, au final, c'est peut-être effectivement mes paramètres de coupe qui jouent, ou prise de pièce, ou affûtage des outils, ou lubrification...etc... bref, on en revient à la connaissance du métier qui doit rentrer.

Petite question:
- mes outils à plaquette ont un angle de coupe nul. Pas bon pour l'acier non?
- pour l'acier rapide, quelle devrait être la vitesse de rotation théorique?

Merci de suivre mes questionnements!
Christophe

 

[FTX]

Les outils doivent être sortie au minimum des portes outil. Comment sont les manivelles à tourner à vide?

 

[splatch58]

Les outils doivent être sortie au minimum

ok.

Comment sont les manivelles à tourner à vide?

en longitudinal, c'est dur en début de course et en fin de course (de 0 à 10mm et 80-90mm). Sinon, ca tourne facilement. Donc j'utilise le chariot entre les deux...
pour le transversal, c'est homogène mais un peu trop dur, il faut que je desserre un peu le lardon.

 

[FTX]

Classique sur un chariot 102. Il s'use ou il est utilisé. Faut regratter pour homogénéiser. L utilisation des courses dure flingue tout vis ecrou et chariot....

Ftx

 

[splatch58]

il y des solutions "maison" pour le grattage ou un passage atelier est obligatoire?

 

[FTX]

GRATTAGE UNIQUEMENT. ou rectification par un pro équipé.
Si tu te poses la question sur le grattage, c est que tu n as pas ce qu il faut sous la main. Ou les notions de base. Des video sont à regarder pour se faire une idée.
Mais c est biensur faisable. Dans les règles avec un minimum d outillage.

Un pro te prendra plusieurs centaines d euros.

Ftx

 

[splatch58]

@Kyton Bonjour, j'ai enfin réussi à trouver le temps de finir mon changement de vitesse. Tu trouveras les photos ci-dessous si besoin. Ca marche plutôt pas mal.

 

[splatch58]

@jeanmichel1946 Bonsoir,
j'ai l'opportunité de récupérer un mandrin 6 mors à peu près identique au votre

Pourriez-vous m'expliquer quels sont ses usages (tournage de pièces fines type rondelle que l'on voit sur la photo?)
Merci,
Bonne soirée

 

[yves 26]

Coucou
Il est intéressant que je vais suivre
sy

 

[splatch58]

L'idéal si tu peux le faire ou le sous-traiter c'est d'usiner un faux plateau qui se vissera directement sur le nez de broche qui a les cotes suivantes :

- portée cylindrique qui centre le faux plateau : Ø 98,454 +0/-0,015 mm, longueur 10 mm.
- filetage nez de broche : M 97,6 x 3 mm sur 15 mm de long.
- alésage du nez ; Ø 85 ou 86 +0,005/- 0 mm.

Bonjour Jean-Michel,
j'utilise de plus en plus mon tour et malgré le fait que j'ai bcp de pince, je ressens le besoin d'utiliser un mandrin. Il me faudrait donc un faux plateau dont tu me donnais les cotes dans un précédent post. J'ai du mal à prendre sa forme et la façon dont il se monterait ==> est ce que tu pourrais me faire un croquis stp (avec les cotes).
Merci pour ton aide,
Christophe

 

[jeanmichel1946]

Bonjour,

Bon alors j'avais un peu perdu le fil de ce post, accaparé par d'autres activités.
Voici le plan du nez de broche SCHAUBLIN pour les pinces F64 :

Il y a une erreur dans ma réponse #20 ,la partie lisse du nez de broche sur laquelle vient se centrer le faux plateau et assurer la précision a un diamètre de 98 +0/-0,005 mm sur 10 mm de longueur (les 98,453 mm que j'avais écrit correspondent à la cote de contrôle du filetage sur piges de 1,8 mm de diamètre).

SCHAUBLIN a proposé un mandrin spécifique de 125 mm de diamètre pour la broche en F64 il était vendu avec son faux plateau et sa bague de blocage. Voir photo ci-jointe de cette merveille sans doute introuvable et hors de prix, c'est la référence 102-37.465.

Je ne suis pas équipé ni formé en dessin sur ordinateur, donc je vais essayer de te griffonner un bout de plan avec une gamme d'usinage telle que je procéderais si je voulais fabriquer cette pièce.

Pour le petit mandrin 6 mors à manœuvre manuelle, je m'en sers effectivement pour tout ce qui est rondelles mais pas que.
Dernièrement je l'ai utilisé pour terminer des petites poulies folles, deuxième face en reprise y compris les alésages de logement de roulement.
Compte-tenu de la faible largeur des escaliers des mors il faut être économe sur la grosseur des passes et surtout avoir des arêtes bien franches pour les pièces à usiner.

Cordialement.
Jean-Michel.

 

[FTX]

Bonjour Jean-michel

Toujours un plaisir de te lire. Il doit être plus que rare ce faut plateau 64 .

Ftx