Restauration SYDERIC 120UB de Rt3ps39

[rt3ps39]

Salut chabercha, on fait notre mieux comme on peut.
Sur le pignon de la persceuse avec les trois tiges, il en manque des parties dedenture:

Le pignon est fabriquer en fonte.
Comme se ne sont que des partie qui manque,
faire une reparation a la brasure est bien faisable.
Mais comme je suis en apprentisage avec ma machine WMW ZFWZ 250x2.5,
cela m'apparait un bonne exercise pour me lancer dans la fabrication des pignons
avec denture sous un angele.
Comme is sagit de une machine francaise d'appret les anees 30,
denture dimentioner Module,avecun angle de pression de 20 gegrés.

 

[rt3ps39]

Essayons nous de relever les cotes du grand pignon:

En maitant des marques de feutre par groupe de dix on compte 58 dents.
Comme le nombe dents c'est bien un nombre pair, on peut bien messres le diamètre exterieurre
et la on mesure un diamètre de 90mm.
En largeur des dents on mesure 16mm

Comme angle de denture helicoidalle on mesure pres de 3°30'.
Quand on met les donnees dans la formule pour retrouves la Module,
nous trouvons une Module de 0,97648mm qui est toute pret de 1mm.
Ne compez pas de trouver toujours des valeus bien juste au poil,
car en sertains cas on donne des valeurs de jeu plus grande pour faire fontionér les engainages.

 

[rt3ps39]

Ce que on peut faire auci C'est de comparez la valeur trouver avec un tableau
de comparaison Module et Diametral pitch, le system de denture imperiale.

Et la on voit bien que on tombe bien plus pret de une dentute Diametral Pitch 26,
ce qui correspond a une denture module de 0.977.
Si on reprend le calcul en denture Diametral Pich maintenant:

 

[Papy54]

Sauf erreur, il me semble que le calcul donne plutôt un module de 1,5 pour correspondre aux données (z=58 et Ø tête de dents 90mm, angle 3,5°)

 

[rt3ps39]

Salut Papy54,
Quand mème quelcun qui est bien reveiller.
Mois j'etait aucie bien endormie et ce matin je me suis repris un peut plus serieus.
Le nombre de dents est effectivement 58 et non 90, qui est le diametre ext.

 

[rt3ps39]

Y a t-il quelcun qui peut donner un tableau avec ma grandeur du jeu
des engrenages suivant la module ou suivant la precision de l' engrainage?

 

[rt3ps39]

Je reprend mon calcul pour le pignon avec les bonnes entre en formule.
Pour exemple je fait le calcul en Module et le calcul en Diametral Pitch?

En Module:

Avec les bonnes entres nou sommes bien a Module 1.5, merci Papy59

Si on repren maintenant un peut le calcul en diametral pitch pour voir ou on arriver comme ca?

La nous arrivons avec un diametral Pitch de 16.947
Dans le tabreau de comparaison module- Diametral Pitch,
Dp 16.933 est bien egal a Module 1.5.
Docq avec les deux calculs nous arrivons bien au Module1.5 (a 0.02 pret)

 

[rt3ps39]

Faisons nous un model 3D en fusion360.
Pour cela j'ai un app pour dessiner toute genre d' engainages a base helical.

La je lance le programm Fusion360 et l'aplication, je rentre les bonnes donees
Je modele le pignon suivant les donees prix au par avant.

Je fait un pignon en angle de pression 20° et un en 14°30' comme exercise.

Pour mois le pignont existante est bien en 20° au premier vue,
comme on voit que la basse du dent est bien asser épais.

Dandis que en angle de pression de 14°30', la base du dent est moins large:

 

[Papy54]

C'est un système vis couronne d'après la photo.
Ce que tu appelles le diamètre pitch c'est le diamètre primitif ?
On a calculé la couronne (z=58, Øext=90, Ø primitif=87,16).
Ce serait bien de calculer la vis
Mon calcul est basé aussi sur un angle de pression de 20°

Peux-tu donner le diamètre extérieur de la vis et le nombre de dent de la vis (1 dent ou 2 dent ou plus)
On va essayer de définir l'entre axe pour voir si ça correspond.
Si tu connais l'entre-axe c'est encore mieux.

 

[rt3ps39]

Volontrairement Papy54, merci de suivre un peut dans l'exercise.

voici encore une fois la pi§ce a refabriquer,
C'est doncq un pignon concu en fonte dans lequel sont viser auci
les les trois tiges radale pout faire decendre la broche manuelement.
ou autre sollution, avec un levier exentrique on introduit la vis sans fin,
pour décendre la broche en avance engager.
Pour l'exercice du pignon je n' ai que dessiner la partie denté.

Le diamètal pitch c'est parmi les Englais un nombre qui donne/reprente la grandeur des dents,
C' est le nombre de dents par pouce
Ce n'est pas la meme chose que le Pitch Diametre, ca c'est le diamètre primtif en Francais?
Of de steekcirkeldiameeter in het Nederlands?

Par contre en metrique c'est bien la Module qui indique la grandeur des dents (en mm)

Reprenons nous un peut le tableau de comparaison Diametral Pitch avec Module:

A gauche les diametral pich existante en verte.
Quand ce nombre augmente(nombre de dents par pouce),
allors la taille des dents vien plus fin.


A droite la colonne Module avec la Module existante, utiliser en verte.
Quand le nombre en Module augmente, le dent vient plus grand.

A la meme ligne on voit toujours un grandeur de denture existante en verte
et dans la mème ligne en blanche aquoi ca devreit coorespondre dans l' autre system.
Par exemple on fait le calcul et on arrive tout pret de Module 1.5 qui est en vert.
Ca c'est une bonne solution.
si on fait le calcul dans le system diametral Pitch et on tombe pret de 16.933
onvoit un diametral pich en blanc, ca n'existe pas, il faut prendre le vert Modle1.5

 

[rt3ps39]

Alors en Angle de pression?????

14°30' Dans des anciens engrenages, souvant avant les annees30. A base de dent plus faible
20° C' est du standard dans la mecanique moderne.
25° et 30° Base de dent encore plus cousteau et plus prononcer. Dentures a haute chargement de couple.

 

[rt3ps39]

Un calcul la couronne (z=58, Øext=90, Ø primitif=87,16).
Donne pour mois cela:
La module apparence = Mod/CosB = 1.5/Cos 3.5° = 1.5/0.99818 = Ma =1.502735
Le diametre primitif = Ma x z = 1.502735 x 58 = 87.16 tout a fait.

 

[rt3ps39]

Reprenons nous maintanant la vis qui doit entrainer le pignon de Mod1.5x 58dents.

Cette vis comte un entre et mesure un diametre de bien
38mm et est de36.7 de longue.
Si on fait un peut de calcul sur la vise;
Regardons nous pour cela au formules des engrainages des visses sans fin.

Vis sans fin,
Module1.5
Nombre de dents : 1
Angle de pression: 20°

 

[Papy54]

Bonsoir @rt3ps39
Si la vis a un Ø extérieur de 38, 1 dent ça donne le tableau vis et couronne:
La couronne doit être taillée avec la fraise N°7 (Z= 55 à 134)

 

[rt3ps39]

Tout a fait d'acord Papy54, merci de votre tableau.
Comme moi, pour ma pension je viens de resevoir une machine fabrication pignon,
j'ai une fraise mere Module1.5 et angle de pression de 20°.
Je doit monter le bon set d'engrainages pour tailler le bon nombre de dents et
le bon set d'engrainages pour tailler suivant le bon angle helix a 3.5°.
La vis ne doit pas etre reproduite, seulement le pignon couronne est a refaire.
Mais je fait quandmeme un peut l'exercise.

En concernant la vis:
Vis sans fin,
Module1.5
Nombre de dents : 1
Angle de pression: 20°
Diamètre extèrieure de la vise: 38mm

Regardons nous un peut le nomenclature des pignong:

Nous savons que le diamètre extèrieure de la vise est de 38mm,
allors le diamètre primitif de la vise est egal au diamètre extèrieure
moins 2x la module.
Diamètre primitif de la vise = D ext. - (2xMod) = 38 - (2x1.5) = 35mm;

Allors notre entre axe = somme des diametres primitif / 2 = 87.16 + 35 /2 = 61.8mm

 

[Papy54]

j'ai une fraise mere Module1.5 et angle de pression de 20°.

Ah!! super, faudra nous faire quelques photos.

 

[rt3ps39]

Voici le pignon la fraise mere de Module1.5 et a angle de pression de 20°

 

[rt3ps39]

Regardons nous un peut l' angle de l'helice.
Comme angle de denture helicoidalle on mesure pres de 3°30'?
Ca doit correspeondre a quoi?

Concernant la vis sans fin nous savons:
Module1.5
Nombre de dents : 1
Angle de pression: 20°
Diamètre extèrieure de la vise: 38mm
Diamètre primitif de la vise = D ext. - (2xMod) = 38 - (2x1.5) = 35mm

Doncq le pas de la vis sans fin serait de Pi x Mod = 3.142 x 1.5 = 4.712mm
Lautre axe du triangle est de Pi x D =3.142 x 35mm = 109.956

Reprenons nous un peut le trigonometie

Doncq: Tangens alfa = a/b = 4.712/109.956 = 0.04286
Alfa alors = 2° 30' au lieu de 3° 30 que on a mesuré?
Ou est ce que on a pas bien fait attention?

Pour le pas pour couper une nouvelle vis, on devrait pouvoir
metre le pas a 4.712mm ou en Module1.5????
Mais oui, avec un tour Demoor, simple comme bonjour (espairons le)

Premier tableau avances Withworth, en pouces .....

Deuxième tableau en dessous, les avances en mm/tour on arrive a 1.664 maximum seulement.......


Troisième tableau : passes metrique:

Troisième tableau pas metrique en mm par tour: on voit 4.75mm dans le tableau qui est déja a 0.04 pret
(le pas maximum sur se banc est de 15mm/tour)

On trouve de mieux?
le tableau suivant est en Diametral Picht, pour les pignons en Imperial !!!
Et finalement in tableau en Module !!!!!

La évidament on choisi direcrement Module1.5 pil-pil docq.

 

[rt3ps39]

Coupe du pignon avec tiges radiale, a fabriquer.

 

[Papy54]

Doncq: Tangens alfa = a/b = 4.712/109.956 = 0.04286
Alfa alors = 2° 30' au lieu de 3° 30 que on a mesuré?
Ou est ce que on a pas bien fait attention?

Effectivement avec les dimensions vis-couronne que l'on a, avec les règles de calcul normal, l'angle de la couronne est de 2,5° (2,46)
J'avais imposé 3,5 pour respecter les mesures données au départ.

Mais pour cet usage, c'est pas grave. C'est un ensemble qui ne tourne pas en continu.
C'est simplement la descente fine du cabestan?
Un usinage approchant va marcher.

 

[Marc le Gaulois]

Cher Papy54 , tu n'a pas sommeil? je vois qu'a cette heures ton cerveau est encore bien opérationnel , bravo

 

[Papy54]

tu n'a pas sommeil?

Ah! ben si, à l'heure où tu réponds, je suis dans le coma...Et puis c'est excel qui calcule c'est pas moi.