roulement de broche tour a metaux

[brise-copeaux]

Vous avez regardé les photos ?
C'est impossible de les refaire sauf à dénaturer complètement la poupée fixe.
Les paliers ont une partie fixe, directement la fonderie de la poupée fixe et un chapeau amovible et déjà déposé, d'ailleurs.

Re,

C'est à toi de bien regarder les photos, c'est bien deux demi coquilles régulés dans chaque paliers, donc ré-faisables.

@ +

 

[Dodore]

Il y a des paliers dans un turbo, donc ce n'est pas complètement hors sujet . Même si les vitesses de rotation ne sont pas comparables, le principe du film d'huile est le même.

Il y a aussi des paliers dans mon sèche cheveux mais je ne crois pas que ce soit des paliers de tour ni de turbo
Je pense qu'il serait souhaitable qu'on s'en tienne au probleme des paliers de tour quî n'ont pas la même fonction ni la meme circulation d'huile
Il me semble que le turbo est lubrifier par l'huile moteur quî crée un palier fluide et la couche d'huile est nettement plus importante, et en pression sur un turbo ce qui est complètement différant du tour dont il est question

Vous avez regardé les photos ?
C'est impossible de les refaire sauf à dénaturer complètement la poupée fixe.
Les paliers ont une partie fixe, directement la fonderie de la poupée fixe et un chapeau amovible et déjà déposé, d'ailleurs.

Qu'est ce qui empêche de refaire des paliers a l'identique
[div=none]

[/div]

Si on regarde la photo
Ce genre de montage comporte
Le bâti
Deux demi paliers bronze
Un chapeau
Et la broche
Les palier bronze sont comme ceux ci

[div=none]

[/div]

Et il peuvent tres facilement ( ou relativement facilement ) etre fabriqué sans faire de modif sur le tour
Cette image a été copiée ici
http://www.segm.fr/realisations.html

Je vois que brise copeaux a fait pratiquement la même remarque

 

[Elvin]

Il y a aussi des paliers dans mon sèche cheveux mais je ne crois pas que ce soit des paliers de tour ni de turbo
Je pense qu'il serait souhaitable qu'on s'en tienne au probleme des paliers de tour quî n'ont pas la même fonction ni la meme circulation d'huile
Il me semble que le turbo est lubrifier par l'huile moteur quî crée un palier fluide et la couche d'huile est nettement plus importante, et en pression sur un turbo ce qui est complètement différant du tour dont il est question

Pas très sympa …

 

[Dodore]

Desolé

 

[Elvin]

Pas grave, n'en parlons plus !

Sur les photos ci-dessus, on ne visualise pas bien la limite entre le chapeau et le palier proprement dit .

Que faire si l'épaisseur du palier est très réduite et compromet la réalisation de nouveaux paliers trop fins au final ?
Il faudrait réaléser le chapeau et l'autre partie solidaire du bâti ?

 

[Dodore]

Non on ne refait que ce qui est usé , c'est à dire le palier bronze , comme la photo que j'ai donné ci dessus
Il n'y a pas de raison de retoucher la partie en fonte
On peut penser que le palier a déjà été fabriqué , on peut supposé que c'est re faisable
J'en ai eu fabriqué mais il y a tres tres longtemps je n'avais pas eu de probleme speciaux mais je ne me rappelle plus les dimensions

 

[brise-copeaux]

Oui ça se refait très bien, il faut juste ne pas se planter dans l'ébauche, prévoir la coupe étamage et finir tout doux pour ne pas les décollés.

 

[osiver]

Qu'est ce qui empêche de refaire des paliers a l'identique

c'est bien deux demi coquilles régulés dans chaque paliers, donc ré-faisables.

Oui !
Dans un premier temps, j'ai cru que certains parlaient de refaire l'ensemble, y compris la partie fonte.

 

[Dodore]

Oui !
Dans un premier temps, j'ai cru que certains parlaient de refaire l'ensemble, y compris la partie fonte.

Effectivement,il voulait mettre des roulements , d'où le titre, donc une grosse modif, il y a eu plusieurs interventions pour dire que ce n'était pas possible

 

[gros-faignan]

bonjour

beaucoup de réponse depuis 2 jour, j'ai tout relu, en vitesse, et faut que je démonte la broche complètement pour avoir plus de détails :

en attendant j'ai trouver une série de palier tout prêt en metal-polymere et et bi-mettalique ici : http://www.directindustry.fr/prod/g...rProduct&utm_campaign=CA#product-item_1512563

y'en a également d'autre avec revêtement cramique. reste a choisir les bon et a prendre correctement les cote de mise en oeuvre, à supposer que les tarifs soient abordable .

charly

PS : la broche n'est elle pas trop abimée mais j'en saurait plus après l'avoir demontée, et l'idée d'une fausse broche pour coulé la regule peut etre envisageable. pas encore de reponse de chez bertrandias.

 

[brise-copeaux]

bonjour


en attendant j'ai trouver une série de palier tout prêt en metal-polymere et et bi-mettalique ici : http://www.directindustry.fr/prod/g...rProduct&utm_campaign=CA#product-item_1512563

y'en a également d'autre avec revêtement cramique. reste a choisir les bon et a prendre correctement les cote de mise en oeuvre, à supposer que les tarifs soient abordable .

Salut,

Comme tu dis ne rien y connaitre et ça se voie, car tu penses pourvoir faire quelque chose avec ses bagues toutes faites...et bien moi je te dis que c'est impossible. Car tu dois les coupées pile à l'axe, ensuite mettre un pion sur chaque demi pour immobilisation en rotation en plus je doute fort que tu puisses trouver sur les bonnes cotes.

charly

PS : la broche n'est elle pas trop abimée mais j'en saurait plus après l'avoir demontée, et l'idée d'une fausse broche pour coulé la regule peut etre envisageable. pas encore de reponse de chez bertrandias.

Oui effectivement au vu des photos les portées sur la broche on l'air correct, on ne distingue aucune zone de grippage.

Je te donne mon avis de pro sur tes paliers, pour moi ses paliers c'étaient uniquement en bronze sans régule a l'origine, si il y en a, c'est que cette broche a été bricolée....et peut être si je me trompe pas ils en ont mis trop de régule...plus ont mets en épaisseur pire c'est.

Donc si cela s’avère vrai ce n’est pas peine de recharger ses paliers....reste à en refaire des neufs....un bloc de bronze te couteras x fois moins chère...que toute autres solutions hasardeuses.

Avec ce tour tel qu'il est, tu peux très bien refaire ses quatre demis coquilles, mais il faut dépiauté le tour avant pour prendre sérieusement les cotes.

Si tu as l’intention de tu t'y mettre je pourrai te guider pour l'ordre des opérations.

@ +

 

[gros-faignan]

merci pour ces remarque brise copeau j'accepte avec plaisir.

sinon les photos de la broche démonté sont a la fin du message. la 2e photo correspond a la portée de tete, cote a 44.50 mm au pied a coulisse (sa oscille entre 44.47 et 44.56, pas la peine de me dire que mon pied a coulisse et naz, j'ai vue . la 3e c'est la portée de queue 39.50mm même imprécision.

reste plus qu'a trouver un micromètre acceptable pour faire la mesure.

par contre a mon avis aucun probleme pour le fait de refaire les palier en une seule piece


EDIT : et mes palier sont effectivement les meme que ceux que presente dodore

 

[gros-faignan]

j'ai regarder les tarifs des rond de bronze, c'est mine de rien pas donné :
http://www.metaloutil.com/usinage-metaux/AspDocs/bronze-titane-carbone.asp?NomPage=Page43

vue que j'ai pas besoins de les remplacer par des demi-coquille je vais quand meme "persister" sur des palier tout fait en demandant des devis.

 

[Dodore]

Je vois que le site que tu proposes
http://www.metaloutil.com/usinage-metaux/AspDocs/bronze-titane-carbone.asp?NomPage=Page43
Vend de l'occasion le bronze n'est pas defini
Il est intéressant pour des paliers d'avoir un bronze, et si possible un bronze de qualité
Je pense que tu devrais acheter ton bronze dans une entreprise pour être sûr la composition
Je regarde mon bouquin ( méthode active de dessin technique) il est écrit pour les bagues, chemises, segments, Cu Sn9 P

 

[Régule]

Bonjour, j'ai refait un palier pour mon tour en UE7P, il n'a jamais bougé.

Paul.

 

[Dodore]

Oui tres bien , mais tu sais que c'est du UE7P , alors que le lien que gros faignan à donné ce n'est pas defini , on ne sais pas ce qu'il y a dedans

 

[gros-faignan]

salut, je suis de retour, un membre de l'assoc vient de rapporter un barreau de bronze juste pil poil comme il nous faut coup de bol(quoique c'est peut être du laiton, c'est très clair, je posterais les photos du barreau pour avoir votre avis dés que je les aurais), du coup je pense tourné 2 palier dedans (forcement), vue la précision du tour a l'heure actuelle j'envisage de faire une ébauche via outils a plaquette, puis un alésage avec une meule dremel dur (cette méthode a l'avantage de ne pas contraindre sur la broche sur le plan transversal) puis un passage de finition via meule plus fine .

la question après c'est la régule, il va bien falloir de toute façon apporter une couche de matériaux antifriction, donc question est il possible de faire un dépôt électrolytique d'alliage a base d’étain ?
je pensais utiliser un mélange de baguette de brasage comme électrode pour faire çà (certaine ayant des composition proche des pains de régule)
je vois pas trop ce qui empêcherais mais dés fois que quelqu'un ai déjà tenter l’expérience....

autre chose, ai-je intérêt a rajouté une butée a rouleau conique sur chaque palier afin de garantir mon centrage sur le long de la broche ?

 

[Dodore]

Bonjour les quelques paliers bronze que j'ai fait , je les ai fait direçtement au tour sans rectification, on peut obtenir un ra 0,8 tres facilement et je pense que sur du bronze on peut obtenir un Ra 0,4 très satisfaisant sans rectification
Pour le régule , encore une fois les paliers que j'ai fait étaient fait à la cote, et il ne me semble pas qu'il était prévu de mettre du régule. Je pense que c'est bien en reparation sinon le bronze est très bien pour les paliers sans régule
Butée a rouleaux coniques ?
Je ne suis pas spécialiste en roulements mais il me semble qu'il n'y a pas besoin de roulement ou butée conique a mon avis ça va faire double emploi pour moi ce serait , ou paliers bronze ou roulement conique pas les deux , une buttée a billes ou à galets serait, à mon avis amplement suffisante
Sur ce point on va attendre d'autres avis

 

[gégé62]

bjr, juste une ptite question

ont a bridé les mort en position ouverte sur des cales

bridé comment ? en serrant vers l'extérieur ? si c'est cela, tu as serré les mors avec le coté des dents qui ne sert jamais, (ou presque) donc n'est pas usé
sinon l'idée est bien

 

[Dodore]

Puisqu'on est dans les broches sur paliers bronze et le jeu axial
Une question
J'ai recherché vaguement comment etait reglé le jeux axiale sur des broches a palier bronze , j'ai pas trouvé
Est-ce que quelqu'un aurait un schéma quî montrerait comment se fait ce réglage?

 

[gros-faignan]

pour la butée a rouleau conique je pense pouvoir rattrapé le jeu radial sans avoir a refaire les palier même si sa n’empêche pas qu'il seront refait parce que usés.

je m'explique, je par d'une butée a rouleau conique symétrique : l'idée serait de taillé les palier avec un chanfrein, ainsi que la rondelle du nez de broche et un des écrous de queue de broche. on aurait donc en queue écrou, butée RC, palier et en tête palier, butée RC, rondelle, comme le rattrapage de jeu axiale se fait en serrant les écrous en queue de broche ( ) ont aurait nos 2 butée qui forcerai le centrage de la broche, et normalement la rotation devrai encore améliorer le centrage par effet centrifuge.

pour Gégé62, non ont a mis des petit carré d'alu placé entre les angle des mors de façon a avoir quelques centimètres de dégagement, le jeu de serrage du mandrin ayant trop d’écart sur les mort, ont a préférer évité d'accentué le phénomène en les serrant sur l’extérieur.

 

[Dodore]

Il faudrait te décider
Est ce que tu veux faire des paliers bronze , dans ce cas il n'y a pas de roulements mais une butée à bille ou autre
Ou bien "butée conique" comme tu dis dans ce cas c'est un montage avec deux roulements coniques , et les bagues bronze sont inutiles
Pour moi, c'est ce qui me semble, s'il y a d'autres avis ....

 

[gégé62]

@gros-faignan
OK merci.
bon courage, j'espère que cette -très jolie- antiquité retournera (cest le mot)...

à propos de tout ce qui a été dit sur les paliers
mon humble avis est ce qui compte c'est qu'il y ait bien un film d'huile. Après, si le film est rompu, c'est là que les conséquences seront différentes en fonction de l'alliage, régule ou bronze ou n'importe quoi. Mais cela se produit, souvent par négligence, mais bon...il faut en tenir compte.
Tu as parlé de laiton, c'est quand même beaucoup moins auto-lubrifiant que le bronze. Mais surtout soigne bien les rainures qui ont pour fonction de favoriser la formation du film et arrange toi pour qu'il ne manque jamais d'huile.

 

[gros-faignan]

pour les rainure je pense que je vais faire comme sur les palier d'usine, une multitude de petit trou borgne, pour le reste je reflechi...

 

[gégé62]

une multitude de petit trou borgne

je ne vois pas ce que tu proposes, je pensais à des rainures reliées à des trous d'amenée d'huile depuis l'extérieur....bien ébavurées et meêm avec un petit chanfrein pour favoriser le film d'huile.
J'en profite pour citer l'excellente video donnée par osiver (post 27) sur le coulage-rechargement d'un palier au régule.
On voit faire la rainure à 8mn33s, ça ne dure pas longtemps...
J'ai aussi trouvé ce site
http://www.maxicours.com/soutien-scolaire/mecanique-industrielle/bac-pro/129979.html
pas eu le temps de lire en détail, mais semble intéressant, et si on veut on accède à partir de là à une ribambelle de pages qui semblent très instructives, à la portée de tous, dans tous les domaines. Peut-être faut-il s'inscrire mais c'est indiqué comme gratuit.

 

[brise-copeaux]

Re,

salut, je suis de retour, un membre de l'assoc vient de rapporter un barreau de bronze juste pil poil comme il nous faut coup de bol

C'est à dire???....il faut qu'il soit plus gros les collerettes extérieurs.

(quoique c'est peut être du laiton, c'est très clair, je posterais les photos du barreau pour avoir votre avis dés que je les aurais),

.
Il faudrait connaitre la provenance de ce bout....il faut qu'il jaune paille ou légèrement rosé

du coup je pense tourné 2 palier dedans (forcement), vue la précision du tour a l'heure actuelle j'envisage de faire une ébauche via outils a plaquette, puis un alésage avec une meule dremel dur (cette méthode a l'avantage de ne pas contraindre sur la broche sur le plan transversal) puis un passage de finition via meule plus fine .

Houlà tu vas dans une galère là, si c'est du vrai bronze t'as besoin que se soit rectifié....pour le final avec du bronze tu peux faire des passes aux dixièmes, il n'y aura aucune contrainte sur la broche.

la question après c'est la régule, il va bien falloir de toute façon apporter une couche de matériaux antifriction, donc question est il possible de faire un dépôt électrolytique d'alliage a base d’étain ?

T'as besoin de mettre du régule, il faut faire tes cotes juste 0.03 de plus pour créer un film d'huile.
Si tu tiens à régulé, il faut en mettre le moins possible, épaisseur maxi c'est 0.3...dit plus haut plus on en mets pire c'est.

je pensais utiliser un mélange de baguette de brasage comme électrode pour faire çà (certaine ayant des composition proche des pains de régule)
je vois pas trop ce qui empêcherais mais dés fois que quelqu'un ai déjà tenter l’expérience....

J'ai jamais vue !!!

autre chose, ai-je intérêt a rajouté une butée a rouleau conique sur chaque palier afin de garantir mon centrage sur le long de la broche ?

Pas besoin t'ens déjà une sur l'arrière......et comment tu compte faire??? de plus c'est très chère.

----------------------
Comment vas tu t'y prendre pour faire ses paliers, en une seule bague ou en demi coquille.

@ +[/QUOTE]

 

[brise-copeaux]

Puisqu'on est dans les broches sur paliers bronze et le jeu axial
Une question
J'ai recherché vaguement comment etait reglé le jeux axiale sur des broches a palier bronze , j'ai pas trouvé
Est-ce que quelqu'un aurait un schéma quî montrerait comment se fait ce réglage?

Salut,

Oui t'as déjà vue, c'est souvent une bague fendue avec filetage de chaque coté, le Ø extérieur est légèrement conique...c'est pour palier fermer sans chapeau.

https://www.usinages.com/threads/mikron-t90.21964/page-2

@ +