retrofit Hurco Milltronics VM17 changeur 20 outils

[PL50]

question , ton moteur tient déja les 180hz ?

car un 60hz est équilibrer a 60hz et 1800 rpm , si il tourne plus "vite" l'équilibrage doit etre vérifier , et le bobinage/conception doit etre prévue pour normalement il devras décrocher bien avant les 180hz (mais il y arriveras peu etre avec l'inertie de sont rotor ! ) et le couple par contre sera presque nul :/ ,a moins que le moteur ne soit prévu pour ses fréquence ? , que donne le datasheet fabriquant de ce moteur ?

Comme je l'ai écrit plus le vfd est paramétré d'origine sur 180hz et cette machine ayant tourné une quinzaine d'années en France (donc en 50hz) je suppose que le moteur et le vfd s'entendent bien.
Je sais bien que au-delà de 200hz je n'aurais plus de couple, mais quand on tourne une fraise de 10 à 8 ou 10krpm dans l'alu avec un moteur de 10cv, je ne pense pas que ce soit un problème....
A+

 

[PL50]

bon, pour pouvoir piloter le VFD, il me faut des sorties du controleur CS-lab.
je préfère passer par des relais.
je vais donc utiliser les 2 sorties qui suivent celles du enable (1)
ce sera donc la 2 et la 3

et je tire ces deux fils jusqu'à la platine relais:

petite séance de parametrage dans mach3 pour affecter les sorties 2 et 3:

j'essaie d'appuyer sur départ broche, et.....:

ça c'est fait.

 

[PL50]

j'ouvre le VFD, et je vois que @terminator avait coupé les cables en les repérant (au départ il voulait garder ce VFD en spare car il a la même machine):

je vais jeter un oeil du coté du moteur ou je peux apprécier le cablage à l'américaine:

je fais un branchement à l'arrache avec une barrette de dominos:

je cable l'alimentation en me branchant à la sortie du filtre:

voila la partie puissance est cablée
à gauche l'alimentation
à droite la résistance de freinage
et à droite de la droite, mon titanex qui arrive du moteur.

je dois remettre la façade pour pouvoir faire un essai en mode en JOG car la console vient se brancher ici:

et là je me rend compte que avec mon titanex de 16mm de Ø, ça ne va pas le faire....

je le décable, et je l'amène de par le dessous, et je le rebranche:

cette fois ci, la façade reprend sa place:

on met la sauce, et.... ça sent bon:

je passe en mode console, et la broche démarre à 60Hz:

yes ! ! ! !

 

[Doctor_itchy]

Comme je l'ai écrit plus le vfd est paramétré d'origine sur 180hz et cette machine ayant tourné une quinzaine d'années en France (donc en 50hz) je suppose que le moteur et le vfd s'entendent bien.
Je sais bien que au-delà de 200hz je n'aurais plus de couple, mais quand on tourne une fraise de 10 à 8 ou 10krpm dans l'alu avec un moteur de 10cv, je ne pense pas que ce soit un problème....
A+

pour le couple dispo a 200hz tout depend de la V/C meme 10cv si le moteur est au bord du decrochage il bloquera

 

[PL50]

j'ai fait l'essai, je peux descendre jusqu'à 1Hz
voila une video toute pourrie:

je me suis repéré les bornes à utiliser pour le pilotage des deux sens de rotation et la consigne vitesse 0-10v

maintenant, je tire des cables de la sortie analogique du controleur (bornes 1 et 2) pour le 0-10v:
(sortie 0)

et je tire des fils de mes sorties relais:

et tout ce petit monde arrive ici:

je vais remplacer ça par du blindé, parce que les cables de puissance sont au ras....

activation de la case spindle dans la fenêtre des paramètres du CS lab pour avoir le pilotage de la vitesse de broche:

je joue avec M03 et M04 et la broche tourne dans les deux sens ! ! !

j'essaie de faire varier la vitesse, j'ai déclaré 6350rpm à 10V
on voit le bargraph sur l'interface diagnostic du controleur (très pratique):
300 rpm:

1000rpm:

2000rpm:

et voili voilou, en résumé : ça marche ! ! ! !

prochaine étape, cablage du retour codeur de broche.

a+

 

[PL50]

bon, hier soir j'ai préparé l'opération "codeur"

pour mémoire, j'avais inséré dans la tête de la machine un codeur repris sur l'arbre moteur via une petite courroie crantée.
le moteur entrainant la broche par une courroie également crantée, pas de risque de désynchronisation.
c'est ce codeur dont on parle:

il est équipé d'un cable d'environ 1m avec sa prise au bout.
j'ai une rallonge NUM de 2m environ:

j'ai accolé au contoleur CS-Lab un module additionnel qui va me permettre de récupérer l'info codeur pour pouvoir faire du taraudage rigide.
j'imprime le tableau d'affectation du brochage de la prise:

et je le reporte sur le plan de la prise:

j'ai l'affectation des couleurs de fils par fonction pour le cable codeur:

je viens donc les ajouter à mon plan de câblage de la prise:

et voila, prêt à l'action.

 

[PL50]

ce matin 8h15 ! ! !
je raccorde la rallonge NUM sur le cable du codeur:

et je raccorde les fils dans le bornier CS-Lab.
vu que le module CS-Lab est équipé d'un DB25, à terme je cablerais sans doute directement une prise.

je mets la machine en marche, et le retour vitesse fonctionne, mais la valeur est très énorme.
je suis à 300 rpm, et ça m'indique dans les 3000....

je vais dans le plugin CS-lab, et je vois que le nombre de pas par tour par défaut est 1000.
je passe à 10 000:

je met le variateur en mode console et je le mets à 1HZ:

et là, ça tourne tout rikiki:

la vitesse de broche annoncée oscille entre 28 et 33

je chronomètre pendant 1mn, et je vois passer 77 fois les tenons d'entrainement du BT40.
donc en gros 38 rpm

un coup de calculette, 30/38 et je reporte la valeur dans le plugin:

et maintenant j'ai cette valeur à 1hz:

tip top ! ! !

sans doute à affiner par la suite.

a+

 

[PL50]

je crois qu'ils se sont endormis....

 

[zeppelin54]

non ,non, rassure toi il reste des fidèles

 

[gaston48]

sans doute à affiner par la suite.

Hello,
Et ta fonction index, comment vas-tu la mettre en œuvre ?
Sachant qu'il faut 1 seule impulsion par tour de broche

 

[Jmr06]

Présent chef !

 

[Jmr06]

Et ta fonction index, comment vas-tu la mettre en œuvre ?

Ben, il a bien câblé l'indexe et le codeur est entraîné par la broche par une courroie crantée. Reste bien à confirmer que le rapport des poulies entre broche et codeur est 1/1, mais on peut faire confiance pour ne pas s'être fait piégé.

 

[PL50]

C'est le contrôleur qui gère le rigid taping, pas mach3.
Avec ces contrôleurs, mach3 n'est plus qu'une interface visuelle.
D'après ce que j'ai compris, on peut faire du filetage sur un tour avec mach3, en tournant doucement et là il faut 1 top par tour.
Dans le cas du module additionnel rigid-taping, il collecte l'info codeur et le contrôleur l'utilise pour gérer le pilotage du Z.
A+

 

[Jmr06]

Et dans ce cas l'indexe est nécessaire ?
De toute manière, je suppose qu'il faut l'index pour le changement d'outils même si ce n'est pas pour le filetage ?

 

[gaston48]

Ben,

Ben c'est juste que ce rapport 1/1 est entre le codeur et le moteur
et que d'après ce que j'ai compris il y a un rapport 2/1 entre moteur et broche ?
ce qui peut être gênant car il entraine 1 tour "mort" de la broche avant la bonne position ou synchro

 

[Jmr06]

Ben c'est juste que ce rapport 1/1 est entre le codeur et le moteur

Exacte, je viens de revoir en arrière le sujet.
Pour l'ATC, il y a un galet indexeur et un capteur pour vérifier l'engagement. Donc pas de souci de ce côté.
Pour le filetage, c'est juste qu'on ne maitrise plus le début du filet ?

 

[PL50]

On verra bien.
On va découvrir ensemble !!!

 

[saico]

Pour le paramétrage du contrôleur, il suffirait de déclarer un codeur avec un nombre de point égale au nombre de point du codeur divisé par le rapport entre les poulies.

Dit donc ! c'est pas mal comme comme précision de mesure avec un œil et un chronomètre, 7894 cpr est très proche de la valeur théorique
de 7857 cpr ( 10000*44/56)

ça fonctionne et ça fait vraiment plaisir. Hâte de voir les premiers copOp !!!

 

[ncx94]

Super boulot tout ça!
Hâte de voir la suite

 

[PL50]

En parlant de suite, ça va se corser car on m'a plâtré le bras droit cette nuit pour 6 mois.semaines !!!
Et je suis droitier.
Poignet cassé.
Je vais essayer d'en profiter pour potasser les macros mach3.
Quelle idée de pratiquer le roulé boulé dans un escalier en marbre....
A+

 

[lacier]

Ohhh mince !

Comme il faut toujours essayer de positiver... le bon coté c'est que tu vas pouvoir étudier à fond toute la doc..
Bon courage !

 

[ncx94]

Mince pas de bol! Mais bon comme tu le dis tu vas devenir un expert macro et pouvoir tout préparer pour quand tu sera de nouveau pleinement fonctionnel haha

 

[saico]

Courage ! Une fracture de pognée n’est pas toujours facilement gérable, donc repos et repos.. C’est important !

On te souhaite un bon rétablissement !

 

[sevictus]

Bon rétablissement, la santé avant tout.

 

[PL50]

bon, avec mon bras dans le platre j'ai commencé à potasser cette histoire de macro.
@vince_007 m'avait fourni la macro qu'il a écrit pour l'ATC de sa conversion.

dans son cas, il a:
- 1 vérin qui fait coulisser l'ATC
- 1 vérin de tirette
- 1 moteur pap qui fait tourner le magasin come si c'était un axe;

et il ne pilote que des sorties, et n'a donc aucun fin de course à scruter.

dans mon cas, j'ai:
- 1 vérin qui fait coulisser l'ATC avec 2 fins de courses
- 1 vérin de tirette avec 2 fins de courses
- 1 vérin d'indexation de la broche avec un capteur d'engagement
- 1 moteur pap qui fait tourner le magasin comme si c'était un axe;

j'ai donc un vérin supplémentaire à piloter, et 5 fins de courses à gérer
et pour réaliser l'indexation de broche, je dois la faire démarrer à 35 rpm.

après quelques échanges avec @dh42 j'ai pu ajouter des fonctions au script et le valider en émulant les touches du clavier comme étant les fins de courses;
ça semble marcher nickel, je vois bien la broche tourner ponctuellement à 35 rpm jusqu'à ce que je simule l'actionnement du capteur d'indexation, et idem pour chacune des fonctions suivantes.
j' ai fait un petit programme d'usinage avec 4 changements d'outils et tout semble bien se passer.

il y aura peut être quelques ajustements à effectuer lorsque je le transposerais sur la machine, mais pour moi la partie macro est faite à 99%

un grand merci à @vince_007 et @dh42 ! ! ! car je suis une brèle en programmation, et sans eux, j'en serais à zéro....

a+

 

[ncx94]

Géniale cette entraide! C'est vraiment l'esprit des forums! Super nouvelle en tous cas!

 

[PL50]

bon, cet aprèm, j'ai cablé ma manivelle.
souder les fils dans une prise db25.... avec un bras dans le platre, ça prend du temps, beaucoup de temps....

quand je la connecte, sur le module mpg, je vois que les sélections se font bien (axes et vitesses de déplacement), mais quand je mouline, nada, pas de mouvement.

après plusieurs vérifs du cablage de la prise, je me décide à ouvrir la manivelle.
( toujours avec le bras dans le platre..... les 6 vis, à enlever, c'est comme un compte à rebours.... interminable....)

et là surprise, il n'y a que 4 fils au cul de l'encodeur ! ! !

j'ouvre la manivelle de mon alcera qui est la même, et l'encodeur a bien 6 fils:

et quand je regarde au dos de la nouvelle manivelle, ça correspond à ce que je relève pour ce qui est du cablage à l'intérieur de la nouvelle:

l'encodeur a uniquement les connexions +/- et A+ et B+, mais exit A- et B- ! ! !

grrrr

est ce quelqu'un a une idée?

avant de changer l'encodeur, je suis assez tenté de conecter les entrées A- et B- du module mpg au -

vous zen pensez koi?

a+

 

[Doctor_itchy]

tu peu mettre les entrée encodeur négative a la masse si elle ne sont pas branchée MAIS , vérifie que tu a bien du TTL5V en sortie avant (ou que ta carte support entre 2 et 30V en entrée encodeur ! )

les encodeur avec sortie négative c'est pour avoir des cable tres long sans soucis de parasite cela se nomme "symetrisation" le signal - est le mirroir du signal + en gros donc si tu a un encodeur avec seulement des sortie positive et une carte avec entrée symetrique , tu met les signaux + sur les entrée + et les entrée négative a la masse tout simplement

certaine carte n'ont pas besoin de cela pour fonctionner ça dépend de ce qui est mis comme electronique sur l'entrée mais si ça ne marche pas , goto les negatif au 0V

 

[PL50]

tu peu mettre les entrée encodeur négative a la masse si elle ne sont pas branchée MAIS , vérifie que tu a bien du TTL5V en sortie avant (ou que ta carte support entre 2 et 30V en entrée encodeur ! )

les encodeur avec sortie négative c'est pour avoir des cable tres long sans soucis de parasite cela se nomme "symetrisation" le signal - est le mirroir du signal + en gros donc si tu a un encodeur avec seulement des sortie positive et une carte avec entrée symetrique , tu met les signaux + sur les entrée + et les entrée négative a la masse tout simplement

certaine carte n'ont pas besoin de cela pour fonctionner ça dépend de ce qui est mis comme electronique sur l'entrée mais si ça ne marche pas , goto les negatif au 0V

ok merci pour la consultation Docteur
je vais essayer ça....

au pire, j'ai un module mpg d'avance.....

je vous tiens au jus

a+

 

[PL50]

bon, ce matin il m'a fallu une heure pour ponter A- et B- avec le négatif.


verdict : seems to work perfectly !!!


donc pour cette histoire de manivelle, ça semble règlé ! ! !


à suivre