Restauration d'un Haulin ELB 5024

rebarbe · 18 Oct 2016

Profites en pour vérifier les alésages dans la fonte du tablier, j'ai été obligé de chemiser l'axe de cette pièce tant le trou dans la fonte était usé sur le mien.

EncoreUnPseudo · 18 Oct 2016

MIC_83 a dit:
Bonjour à tous et toutes,

EncoreUnPseudo,
Un conseil les pignons remplaces les à l'identique = acier, les efforts peuvent vite être important sur le trainard !
Le plumage est hélas au moins égal au ramage, le mauvais état extérieur n'augurait rien de bon et cela se vérifie à l'intérieur.

Il me semble que la pièce d'origine est d'un seul tenant, pignon taillé sur l'axe et ce n'est pas par hasard !
En deux partie, le frettage est une solution, le goupillage une autre, pour le clavetage il n'y à pas assez de "gras".
Le collage, j'y crois moyen à la vue des contraintes axiale et radiale.

Bon courage pour la remise en état.
A+

Autant pour la simplicité alors...
Je pense que je vais partir sur de la goupille, il faudra que je modélise le tout pour être sur que ça passe.
Merci pour l'info.

EncoreUnPseudo · 18 Oct 2016

rebarbe a dit:
Profites en pour vérifier les alésages dans la fonte du tablier, j'ai été obligé de chemiser l'axe de cette pièce tant le trou dans la fonte était usé sur le mien.

Je n'ai rien vu de flagrant au démontage, mais je vérifierai en détail.
Merci

who · 18 Oct 2016

Salut
Je viens de lire toute la discussion sur ce tour du faite de sont allure étrange. ...
Un bon tour, rigide pour ça taille. Il y a du boulot sur le tien. Je viens de voir que tu a quelques problèmes avec les pignons moi aussi mais mon vendeur en avait commandé sur la région parisienne (chez qui?) Il me l'avait dit il faut que je retrouve. Moi c'était sur un pignon étagé dans le trainard. Après pour ton chariot supérieur c'est vrai que le fraisage laisse à désirer bon si il est fonctionnel tu peu le garder en attendant mieux.

Pour les barres comme dit plus haut tu peut rattraper le défaut(dans la limite de l'état ) après faut les alignées mais ça c'est quand le tour tournera....
Pour ton moteur c'est vrai que la question est pas évidente peut être un système avec poulie étagé+variateur.
Bon courage pour la suite tu en auras besoin. Verras c'est une machine qui tourne bien.
Bon courage A+

damienbeneteau · 19 Oct 2016

Bonjour Encore un Pseudo
En voyant la photo de ton engrenage je ne l'ai pas reconnu.
Voici l'original.
Il me semble que le module est de 1,25. A verifier..

A ce rythme tu risques d'avoir une surprise sur ces deux là.

Tu peux peut'etre trouver chez Tridistribution

Damien

EncoreUnPseudo · 19 Oct 2016

who a dit:
Salut
Je viens de lire toute la discussion sur ce tour du faite de sont allure étrange. ...
Un bon tour, rigide pour ça taille. Il y a du boulot sur le tien. Je viens de voir que tu a quelques problèmes avec les pignons moi aussi mais mon vendeur en avait commandé sur la région parisienne (chez qui?) Il me l'avait dit il faut que je retrouve. Moi c'était sur un pignon étagé dans le trainard. Après pour ton chariot supérieur c'est vrai que le fraisage laisse à désirer bon si il est fonctionnel tu peu le garder en attendant mieux.

Pour les barres comme dit plus haut tu peut rattraper le défaut(dans la limite de l'état ) après faut les alignées mais ça c'est quand le tour tournera....
Pour ton moteur c'est vrai que la question est pas évidente peut être un système avec poulie étagé+variateur.
Bon courage pour la suite tu en auras besoin. Verras c'est une machine qui tourne bien.
Bon courage A+

Bonjour
Merci pour les encouragements

En ce qui concerne le moteur: Je ne me fait pas trop de soucis: Je vais commencer simple avec une poulie étagée (et j'aurais des limites). Ensuite, je prévois une modif à base de servomoteur de puissance qui me permettra d'avoir toutes les vitesses que je veux, et de me passer d'un diviseur. Mais ça, je verrai quand j'aurai une fraiseuse.

Franchement, c'est le petit chariot qui me fait le plus de soucis, car je n'ai pas de solution de rechange pour l'instant: Damattomachine vends des pièces détachées, avec des petits chariots qui on l'air simples à adapter, mais il me semble qu'ils sont un peu trop hauts. Je vais essayer de les contacter pour voir. je n'ai pas l’impression que les vendeurs de tours asiatiques vendent ce genre de pièces détachées, et on ne trouve rien sur le net.

Je suis preneur de toute adresse que tu pourra me donner

EncoreUnPseudo · 19 Oct 2016

damienbeneteau a dit:
Bonjour Encore un Pseudo
En voyant la photo de ton engrenage je ne l'ai pas reconnu.
Voici l'original.
Il me semble que le module est de 1,25. A verifier..
Voir la pièce jointe 301322
A ce rythme tu risques d'avoir une surprise sur ces deux là.
Voir la pièce jointe 301323
Tu peux peut'etre trouver chez Tridistribution

Damien

Bonjour

J'ai vérifié le module sur le grand pignon qui s'engrène sur celui-ci, et j'ai trouvé 1 (ou alors je me suis planté, j'ai compris ce qu'étais un module de pignon pour l'occasion)
Je suppose que dans un engrenage les deux pignons doivent avoir le même module ?

Effectivement, le petit pignon n'as pas le même aspect, mais au vu des modifs déjà réalisées, on voit venir de loin celui qui les à faites: et là ça n'as pas l'air d'être le cas. Peut être un changement dans la fabrication: La fixation du vernier sur cet axe était déjà différente du plan (goupille au lien d'une vis).
J'ai regardé chez HPC et tridistribution: Ils n'ont pas les côtes exactes, il faudra je pense que j'achète des engrenages et que je les reprennes: Mes premières pièces "sérieuses" pour ce tour seront.. pour ce tour.

En ce qui concerne ta dernière photo: Le pignon sur la gauche est si je ne m'abuse celui qui viens s’engrener sur la crémaillère taillée dans la barre. chez moi il est nickel.
Pour la vis sans fin, je ne l'ai pas: Soit je n'ai pas encore démonté cette partie, soit c'est encore un morceau qui manque, mais je devient habitué

damienbeneteau · 19 Oct 2016

Ces deux engrenages vont sous le chariot.
La barre de chariotage passe dedans. Tu ne l'as pas démonté. Il faut avoir accès par le dessous du chariot. Tu dois avoir raison pour le module 1. J'ai pas fait le calcul.
Damien

EncoreUnPseudo · 20 Oct 2016

J'ai reçu mon arrache roulement avec 5 jours d'avance

Et effectivement, à coté le premier que j'avais payé 20 euros fait un peu jouet.
Ça à marché beaucoup mieux....

J'ai donc pu ouvrir la boite de vitesse des avances: Pas de mauvaises surprises de ce coté là (ça me change un peu)

On remarquera l'étanchéité faite à base de silicone pour salle de bain....
Point positif: C'est moins compliqué à décoller que la pâte à joint bleue

Je me suis ensuite attaqué à la poulie, mais là: Nada, rien à faire pour l'instant
Il y avait 2 trous filetés dans les gorges, mais ils ne contiennent plus de vis.
Je l'ai donc mis sous tension avec mon super arrache roulement, et je verrai ça demain.

Pour l'instant, Marie Thérèse me prends beaucoup de temps

zirconien · 20 Oct 2016

sur certaine poulie les trous filetés servent à pousser la bague de serrage conique.
et suivant le sens dans lequel elle est monté en tirant sur la poulie tu grimpe sur le cône donc tu serre.
pour le démontage des poulies du modèle dont je te parle il faut vis deux vis dans les trous et serrer régulièrement l'une et l'autre.
prend de bonne vis si c'est ton cas 10 10 .
je m'étais fait un jeux de vis BTR avec un bout limé et chanfreiné et trempé juste au bout lampe a soudée ou gazinière et hop rouge cerise sur 5 mm et hop dans l'eau

Frank..
je connais une Marie et une Thérèse, mais la! les deux conjuguées....

jms · 21 Oct 2016

tu es sûr qu'il n'y a plus de vis dans les trous ? car si mes souvenirs sont bons, il ya une poulie (par contre je ne sias plus si c'est celle de la broche ou du moteur) où j'ai trouvé deux vis, l'une sur l'autre.

EncoreUnPseudo · 21 Oct 2016

jms a dit:
tu es sûr qu'il n'y a plus de vis dans les trous ? car si mes souvenirs sont bons, il ya une poulie (par contre je ne sias plus si c'est celle de la broche ou du moteur) où j'ai trouvé deux vis, l'une sur l'autre.

Sur et certain: J'ai nettoyé, mesuré, regardé: sur les deux trous, je suis soit sur l'arbre, soit sur la clavette

EncoreUnPseudo · 21 Oct 2016

zirconien a dit:
sur certaine poulie les trous filetés servent à pousser la bague de serrage conique.
et suivant le sens dans lequel elle est monté en tirant sur la poulie tu grimpe sur le cône donc tu serre.
pour le démontage des poulies du modèle dont je te parle il faut vis deux vis dans les trous et serrer régulièrement l'une et l'autre.
prend de bonne vis si c'est ton cas 10 10 .
je m'étais fait un jeux de vis BTR avec un bout limé et chanfreiné et trempé juste au bout lampe a soudée ou gazinière et hop rouge cerise sur 5 mm et hop dans l'eau

Frank..
je connais une Marie et une Thérèse, mais la! les deux conjuguées....

Ce qui m'inquiète, c'est que sur mon modèle, un seul trou est fileté...
Ma Marie Thérèse à moi est née Chomienne: Elle déchire. (Il faut suivre le lien)

jms · 21 Oct 2016

il n'y a pas de bague de serrage conique (enfin pas d'origine en tout cas), en revanche la vis pointeau porte sur la clavette demi-lune et selon où elle porte la clavette pivote en bloquant la poulie et avec le temps elle reste ainsi même vis pointeau enlevée.
Balance une bonne dose de dégrippant par le trou de la vis et attend un peu.
Tu peux aussi chauffer au décapeur thermique pour dilater et ramollir les différents fluides plus ou moins "caramelisés"

BRICO 63 · 21 Oct 2016

Bonjour

pour enlever la mienne il avait fallu que je mette l'arrache moyeu en contrainte (serré au maximum)
et ensuite chauffer la poulie (au point de ne plus pouvoir laisser la main dessus) au décapeur thermique
et ce plusieurs fois de suite
Bon courage
@+ Daniel

EncoreUnPseudo · 21 Oct 2016

Bon, ben je sais ce qu'il me reste à faire
Merci à tous, je m'y met ce week end

zirconien · 21 Oct 2016

grande dame alors

PJS92 · 22 Oct 2016

Bonjour

j'en suis au démontage du mandrin pour nettoyage. Toutes les vis sont retirées ainsi que les 3 pignons satellites.
Quel mode opératoire a tu utilisé pour démonter le reste (fond et spirale ) ?
Merci par avance, cordialement

PJ

PJS92 · 22 Oct 2016

Bonjour

c'est bon j'ai utilisé l'inertie pour faire descendre les pièces internes.
Le tout est nettoyé et remonté.
PJ

EncoreUnPseudo · 22 Oct 2016

PJS92 a dit:
Bonjour

c'est bon j'ai utilisé l'inertie pour faire descendre les pièces internes.
Le tout est nettoyé et remonté.
PJ

Ah, je viens donc d'arriver trop tard
Une prochaine fois...

EncoreUnPseudo · 27 Oct 2016

Rapport d'étape

Je savais donc ce que j'avais à faire, comme je l'avais dit.....
J'ai donc fait un joli montage, avec une bride bricolée, car la bride d'origine était trop étroite pour passer autour de la broche.

J'ai chauffé, serré, chauffé, serré, en vérifiant (on ne sait jamais) que je n'étais pas en train de voiler la poulie.

Résultat:

(pensée personelle qui ne s'adresse qu'à moi)
C'est de la fonte pauvre c.n, ça ne plie pas, ça casse !!!!

Je suis absolument dégouté

Parce que je suis un abruti avec deux mains gauches dès qu'il touche autre chose qu'une planche en bois
Parce que j'ai abîmé une des parties de mon tour qui ne m'avait rien demandée, et qui jusque là était intacte
parce que je ne sais pas comment réparer
Parce que je ne sais toujours pas enlever cette p...n de poulie que je voulais remplacer à terme

Je vais refaire un peu de menuiserie ce we, ça me remontera le moral

osiver · 27 Oct 2016

Aïe !!
Malheureusement, ça ne rate (presque) jamais. Il ne faut jamais tirer une poulie par les bords !

EncoreUnPseudo · 28 Oct 2016

Ben oui, je vois.....
Le problème, c'est que vu la configuration, je n'avais pas vraiment le choix: J'aurais préféré glisser une barre derrière avec des trous filetés pour pousser avec des vis sur le bâti, mais je n'avais pas la place.

Sinon, que quelqu'un pense que j'ai une chance de m'en sortir avec de la colle ????

chabercha · 28 Oct 2016

EncoreUnPseudo a dit:
Sinon, que quelqu'un pense que j'ai une chance de m'en sortir avec de la colle ????

Bonsoir
J'ai l'impression que l'avant de la poulie est plat, si c'est le cas tu mets un plat fixé avec des petits vis taraudées dans la poulie et ensuite tu fait pareil avec le bout, une rustine en fer.
Tu as un trou taraudé dans la poulie, certainement une vis sans tête pour le blocage de la poulie.
Un décolleur serait préférable pour extraire la poulie.
A+Bernard

jms · 28 Oct 2016

Pas de panique
1 la poulie a deux gorges
2 la fonte ça se soude
3 tu dois aussi pouvoir coller le morceau cassé avec de l'araldite par exemple

rebarbe · 29 Oct 2016

Attention avec l'araldite, les poulies chauffent pas mal avec le frottement des courroies.
Du coup ça risque de ramollir la colle et c'est un coup à envoyer un bout de poulie en orbite dans l'atelier.
Demandes à un bon soudeur de te faire la retouche c'est plus prudent.

@+

zirconien · 29 Oct 2016

rebarbe a dit:
Demandes à un bon soudeur de te faire la retouche

une brasure va très bien pour ce genre de réparation.
pour l'extraction, on dirait qu'il y a beaucoup de gras au moyeux, sous réserve de voir derrière 3 taraudages a m8 ou 10 pour fixer un montage pour extraire...

osiver · 29 Oct 2016

chabercha a dit:
J'ai l'impression que l'avant de la poulie est plat, si c'est le cas tu mets un plat fixé avec des petits vis taraudées dans la poulie et ensuite tu fait pareil avec le bout, une rustine en fer.

Malheureusement, si j'ai compris le système, il n'a pas la place. Sauf à fraiser un logement pour la rustine ?

osiver · 29 Oct 2016

Au final, elle est censée être liée comment en rotation sur la broche cette poulie ? Par clavette ? Par vis pointeau ? Montage serré ?

themathieu · 29 Oct 2016

heu... y'a une clavette ! et en plus c'est serré !

Mathieu

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