portique levage d'un an et demi

Bonjour à tous,

speedjf37 a dit:

, j'aurais plutôt posé la traverse sur les montants

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Oui mais si tu fais cela tu n'as plus du tout un encastrement, tu as n'importe quoi et les calculs deviennent aberrants. J'ai essayé de rester le plus possible dans la vraie théorie (pas totalement hélas mais selon moi, mille fois mieux que les traverses sur les montants)

tronix a dit:

je passerais plutôt en simulation.

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C'est certain que la simulation donne de bons résultats si l'on sait ce que l'on simule. Ici par exemple la simulation va te dire que le portique est instable et c'est tout. Si maintenant tu triches en mettant des appuis simples, il faut si tu veux être rigoureux ne pas employer la théorie des poutres mais l'élasticité tridimensionnelle.....les résultats sont à mon avis assez délicats pour quelqu'un qui n'est pas habitué. Moi j'ai essayé d'être le plus simple et assez rigoureux (je sais que je ne l'ai pas été totalement) de façon qu'un amateur s'en sorte en employant quelques formules ( pas trop trop fausses) pour un portique démontable facilement.
A bientôt

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Bonjour à tous,

Cela fait tellement longtemps que ce portique est terminé que je ne pensais plus que cela pouvait intéresser les forumers. Je vais en faire rire certains en regardant les photos de mes pieds de portique. Oui je les ai grandis....bon le portique n'est pas fait pour se déplacer.....déja qu'il est instable en position statique donc incalculable...alors en dynamique avec une vitesse faible, une décélération progressive, et une légère bosse sur le sol....bon. Je les ai rallongés parce qu'il m'a semblé que la sécurité était renforcée...sans calcul (impossible) et suivant les idées de différents forumers et des miennes...en une demi journée l'affaire était conclue.

Si je devais faire ce calcul il faudrait définir des hypothèses assez strictes et pour moi cela se ferait facilement en méthode explicite sans amortissement car la méthode implicite serait beaucoup trop longue à réaliser. Pour 100 kgf cela ne vaut pas la peine selon moi.

Bon je vais essayé de te répondre Aiwass. Tu as parfaitement raison le calcul que j'ai effectué est incorrect.....mais bon comment faire sans trop trop faire d'erreurs. Je suis conscient qu'un tel calcul ne serait pas admis en contrôle mais c'est mieux que rien à mon avis. Pour revenir sur la charge horizontale qui n'est pas reprise, sous chaque poteau on a grossièrement 8,65 kgf soit la moitié sur chaque roulette (pour une charge de 100 kgf au centre du portique, sans tenir compte du poids du portique). C'est très peu. Mais tu as raison un tirant élastique reliant les deux pieds assure la stabilité....oui mais quel boulot de mettre ce tirant à chaque fois.

En ce qui concerne les soudures du raidisseur sur poteau, j'ai assuré la transmission du moment de flexion en me moquant du cisaillement qui lui est repris par l'âme sans problème. Ho c'est que j'ai eu la flegme de faire la soudure sur l'âme tout simplement mais ce n'est pas grave à mon avis.



Au total mon calcul n'est pas correct et j'en suis conscient dès le début.....maintenant que penser des industriels qui vendent de tels portiques avec une charge de 500 kgf et qui sont eux aussi instables statiquement, et souvent avec un encastrement en tête de portique qui ne reprend rien du tout.....



Maintenant les gens qui espèrent trouver le tenseur des contraintes avec un champ cinématiquement admissible se fichent complètement dedans....je ferai un tuto la dessus et je risque d'en décevoir 100%. Les éléments finis "du commerce" ne permettent pas de calculer les contraintes rigoureusement...il faut le savoir.

Aiwass a dit:

et les calle biaise derrière l'aile du poteau pour que le boulons tir droit, elles y sont?

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Là Aiwass je ne suis pas au courant...../explique moi STP

Bonne journée à tous

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Bonjour à tous,
Je voudrais répondre à Jmr06.
Tu sais j'ai rédigé cette note de calcul (fausse j'en conviens) parce que j'ai constaté différentes constructions de portiques sur ce forum complétement aberrantes : certains calculent une poutre sur deux appuis, d'autres ne transmettent pas le moment de flexion, d'autres font des pieds en plusieurs parties, bref toutes des choses qui ne me conviennent pas du tout. Alors je me suis dit que pour des amateurs une pseudo note de calcul pouvait les aider. Je précise bien pour des amateurs, il s'avère que pour des pros tout ceci est archi faux, et les coefficients que tu donnent sont certainement à envisager.
Maintenant ce n'est pas un calcul de pont roulant et je ne sais pas s'il existe un règlement pour des portiques. S'il existe automatiquement les roulettes sont interdites car le système est instable et les déplacements aussi car on peut arriver à des catastrophes ....bon mais pour un amateur ça me semble suffisant.
En ce qui concerne les coef de sécurité, là encore j'ai quelques notions de mécanique des milieux continus et je connais un peu l'élasticité et l'élastoplasticité qui ne me fait pas peur du tout. J'avais montré que dans un réservoir sous pression toute la carre était élastoplastique (voir dans ce forum calcul d'un réservoir sous pression).
J'ignore si tous les réservoirs sont similaires mais celui que j'ai calculé m'avait été donné par une personne de L'Apave qui ne connaissait rien aux calculs ni à l'informatique mais connaissait tous les règlement mondiaux par coeur.

Après réflexion je me suis dit que pour un amateur avec un coef de 20% par rapport à la limite élastique on était en parfaite sécurité. On est loin de la limite élastique et l'élastoplasticité augment encore considérablement la sécurité. J'ai vu il y a une quarantaine d'années des ponts roulants d'acierie qui ne travaillaient qu'à 5 Dan /mm².....cause la fatigue. En ce qui me concerne le portique doit travailler moins de 10 fois par an....donc pas de fatigue et j'estime que pour un amateur c'est pareil.

Je réponds maintenant à Yannick83
Ben je n'ai pas grand chose à te dire, le montage s'est très bien déroulé, je prends garde de ne pas trop déplacer le portique sous charge, je lève la charge la translate avec le charriot du portique et la déplace avec un charriot posé au sol. Bon mais je l'avoue j'ai aussi déplacé des charges peu importantes (50 kgf) et je me suis dit que dans ce cas il valait mieux rallonger les pieds, à cause des imperfections du sol. Ca ne sert peut être pas mais c'est dans la sécurité, et puis ça fait mieux....mdr !!!
A bientôt

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Aiwass a dit:

es méga portique que l'on trouve dans les ports pour les conteneurs ou dans certaine usine ( on en a deux au boulot) ne sont, ni plus ni moins que la même chose a échelle multipliée

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Bonjour à tous,
J'espère que tu plaisantes Aiwass car cela me fait bondir. Les roulettes si elles sont comme les miennes le portique est instable, incalculable....les réactions horizontales ne sont pas reprises...à mon sens il est ridicule de concevoir une telle structure. Maintenant si les roulettes roulent sur un rail c'est différent, le système est alors stable. Attention quand j'ai dit portique (en 48) je pensais à un portique d'amateur comme le mien dans lequel j'ai admis cette instabilité qui m'ennuie beaucoup mais que je ne peux enlever. Jamais au grand jamais un tel portique ne serait admis au contrôle.
En ce qui me concerne j'ai appliqué les coeff de sécurité qui me semblaient bons pour un amateur,et que je maintiens, si tu veux appliquer les vrais coeff libre à toi....complétement inutiles selon moi pour un portique amateur.

Rom' a dit:

Même des petits portiques, y a un 5 tonnes à roulettes tout ce qu'il y a de normé chez un collègue...

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Maintenant un portique de 5 tonneforce s'il est comme le mien c'est absurde, inconcevable .J'aimerai bien voir le règlement qui accepte un produit instable avec des efforts horizontaux en pieds non repris La stabilité statique (une condition nécéssaire mais non suffisante mais qui va bien pour nous) ce n'est quand même pas bien compliqué à ce niveau pour une poutre , un arc ou une coque, en stabilité dynamique c'est autre chose. Si on ne l'a pas cette stabilité on ne peut calculer le portique alors.....!!!!!
A bientôt

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