percage dans la dalle et charge admissible

[Dombes69]

Bonsoir
Une idée pour monter les machines par un plan incliné c'est tout simple :
La machine est dans une remorque attelée à la voiture , on remonte la pente en marche arrière qui a une grande démultiplication .
Une chèvre est prépositionnée dans le garage pour soulever la machine et la poser sur le sol la remorque enlevée .Une chèvre ça se loue .
En Syrie dans la région de Palmyre , j'ai vu un car faire une marche arrière dans une pente pas possible le conducteur pensait pas pouvoir y arriver en marche avant et ça a marché .
A+

 

[Dombes69]

Il y a aussi cet exemple de point d'ancrage pour treuil :

On tire la machine dans la pente avec un treuil de bateau ( grande puissance ) , pour faciliter la translation on dispose des barres de tube carrées de 40 posées sur de l'agglo.
A+

 

[vibram]

Photo de l'entrée du garage puis de l'autre côté au niveau de l escalier qui descend à la cave puis de dessous
J'ai pas l'impression que la chape soit si épaisse que ça ?

 

[chabercha]

Bonsoir
A priori un plancher en 16+4, 4 ou 5cms de béton sur la dalle plus l'épaisseur de l'ourdi, tu fais un petit trou pour t'assurer de l'épaisseur.
A+Bernard

 

[vibram]

Bonsoir
A priori un plancher en 16+4, 4 ou 5cms de béton sur la dalle plus l'épaisseur de l'ourdi, tu fais un petit trou pour t'assurer de l'épaisseur.
A+Bernard

Ça ne m'arrange pas car je dois percer à 80mm pour de l ATP M12 de chez spit...

 

[chabercha]

Je t'avais proposer de faire des trous pour mettre une ou des tiges X Ø @Dombes69 en #62 en a amélioré ma proposition, ça peut se discuter.

 

[paysan]

l'idée du trou dans le mur proposée par Marc le Gaulois n'est pas mauvaise non plus, sauf s'il faut mettre un bastaing dans la salle de séjour!
Rémi

 

[vibram]

Je t'avais proposer de faire des trous pour mettre une ou des tiges X Ø @Dombes69 en #62 en a amélioré ma proposition, ça peut se discuter.

vu comme cest parti je ne vais pas bien avoir le choix je crois !

 

[uelbud]

pas possible de bloqué un bastaing sous le planché dans la cave vue que c'est pour un usage limité

 

[vibram]

Quelle est l'utilité du bastaing dans la cave?
Si je perce pour passer une barre, j'en prendrai une suffisament long pour qu'elle traverse, la simple traction sur le haut de la barre la fera tenir dans le trou je pense

 

[paysan]

Le bastaing derrière un mur est utile puisque l'effort se fait en tirant dans le sens qui arrache l'anneau d'ancrage, mais je ne lui vois aucune utilité sous une dalle puisque l'effort se fera en cisaillement de la barre d'ancrage.
Rémi

 

[yvon29]

Bonsoir

J'ai suivi au début, après j'ai lâché...

Mais j'y repense... pourquoi ne pas percer à la demande des trous de 16 mm inclinés à mettons 15° du bon côté...., y mettre un bout d'acier rond costaud ( stub ... ) de 16 ou 15 mm si ça ne rentre pas, y a plus qu'à y mettre le crochet d'un palan , moufle ou tire-fort
Quand tu as fini... un bouchon dans le trou et c'est fini.

 

[Marc le Gaulois]

Ce que l'on peu faire , quand c'est sur une chape ciment, c'est de balancer (saupoudrer) le sol avec un peu de sable , en mettre un peu sous la machine et la reposer , même si c'est très lourd, si il y a une bonne surface de conctat , ça glisse tout seul juste en poussant.
Nous faisons ça pour le marbre , et je l'ai fait aussi pour déplacer une grande armoire électrique de plus de 4 m de long , nous avons eu juste a pousser le tout avec mon cousin , qui ne connaissait pas le système.
IMPORTANT! ne pas mettre de sable ou l'on met les pieds pour éviter de pédaler dans la choucroute..

Marcus

 

[vibram]

Et si je perce sur une de ces 2 bandes? ca ne pas pas etre du ciment ou béton tout le long ?
Je vais tenter ce matin je pense avec le foret de 16 et selon le résultat je reperce plus gros (jai acheté un foret de 25)

Ce que l'on peu faire , quand c'est sur une chape ciment, c'est de balancer (saupoudrer) le sol avec un peu de sable , en mettre un peu sous la machine et la reposer , même si c'est très lourd, si il y a une bonne surface de conctat , ça glisse tout seul juste en poussant.
Nous faisons ça pour le marbre , et je l'ai fait aussi pour déplacer une grande armoire électrique de plus de 4 m de long , nous avons eu juste a pousser le tout avec mon cousin , qui ne connaissait pas le système.
IMPORTANT! ne pas mettre de sable ou l'on met les pieds pour éviter de pédaler dans la choucroute..

Marcus

Moi j'utilise 2 plats d'acier de 4mm d'epais sur lesquelles je mets idéalement du silicone (truc que j'avais récupéré je ne sais ou, du spray silicone) ou à minima de l'huile ou de la graisse et ensuite je fais glisser métal sur métal ca va bien aussi

 

[chabercha]

Bonjour
Percer les poutres ? plancher classique cela ne fait que 10 de large et ce n'est pas la ferraille qui manque, si tu fais un trou de 25 il ne vas pas rester grand chose autour de la cheville et en plus quelle puisse rester bien verticale.
A+Bernard

 

[vibram]

Bonjour
Percer les poutres ? plancher classique cela ne fait que 10 de large et ce n'est pas la ferraille qui manque, si tu fais un trou de 25 il ne vas pas rester grand chose autour de la cheville et en plus quelle puisse rester bien verticale.
A+Bernard

Ok merci de l'information je ne suis pas du tout de ce domaine donc je pose des questions ! Et j'ai bien fait visiblement

Comme dit plus haut je peux aussi faire mes propres inserts filetés, j'en avais déjà fait dans de l Hexa comme ça :

Products - Anchor Inserts Limited

Browse our Anchor Inserts Torq & SuperTorq rotational moulding threaded inserts plus SeptaTorq, Unigrip and snapserts.

www.anchorinserts.co.uk

Je peux en faire des plus courts (40mm) avec des gorges assez grosses et je mets ça dans des trous de 25.
Si j'en mets 4 assez espacés je dois déjà pouvoir fixer un truc costaud dessus

 

[osiver]

Et si je perce sur une de ces 2 bandes? ca ne pas pas etre du ciment ou béton tout le long ?

Surtout pas malheureux !!
Ce sont les poutrelles des hourdis, elles donnent la tenue du plancher. Les hourdis sont juste du remplissage !
En plus bourrées de ferraille ...

 

[Dodore]

Maintenant que je voit ta dalle ... j’ai peur ça a l’air d'être une dalle pour un appartement
Déjà quel est le poids de ta machine ??
En plus percer dans les poutre ça va réduire la solidité des poutres , ou entre les poutres : la chevilles ( si tu mets une cheville ) risque de ne pas tenir
Je précise que je ne suis pas un spécialiste des dalles bétonnée ni un spécialiste des solidités des résistances de ces dalles
Bonne continuation

 

[Dodore]

Comme dit plus haut je peux aussi faire mes propres inserts filetés, j'en avais déjà fait dans de l Hexa comme ça :

Oui mais ... il me semble que ces inserts sont prévu pour être mis en place au moment de couler la dalle , ou bien de faire un trou conséquent pour y sceller cet insert

 

[osiver]

Est-ce qu'on est pas encore partis dans un délire ??
À la base, on a un besoin d'un point d'ancrage pour tirer (pas soulever) des machines.
Et maintenant, on perce la dalle ?
La solution simple peu coûteuse a été suggérée quasiment dès le début : une ou deux plaques amovibles fixées dans le sol par chevilles rawl. Ou un ancrage tout fait (pour l'esthétique ?) toujours avec chevilles rawl. Les chevilles travaillant en cisaillement, la capacité est énorme

 

[paysan]

Vu la dalle, le problème n'est peut-être pas de faire rentrer la machine mais qu'elle ne descende pas à la cave!
Rémi

 

[Papygraines]

Bonjour,
Pourrais-tu mesurer précisément l'épaisseur de la dalle, sans compter la chape (la partie supérieure en grains fins)?
On saura de quoi cette dalle est capable.

Comme dit plus haut par Osiver, rien dans les poutrelles ! Donc si fixation, cela doit se faire dans les X cm de la vraie dalle (la partie béton coulée sur les poutrelles et hourdis) et sans compter la chappe (elle n'a pas de tenue pour des ancrages forts).
Merci pour ta réponse
PG

 

[vibram]

Voilà la coupe de la dalle
En gros la dalle est posée sur 3 côtés, le 4eme côté étant ouvert pour accéder à la cave
Elle fait 285cm de large pour 500 ou 600 de long

 

[Papygraines]

Donc dalle de 22 cm sur poutrelles et hourdis... On va voir ce que nous disent les calculs béton...
A tantôt
PG

 

[vibram]

Est-ce qu'on est pas encore partis dans un délire ??
À la base, on a un besoin d'un point d'ancrage pour tirer (pas soulever) des machines.
Et maintenant, on perce la dalle ?
La solution simple peu coûteuse a été suggérée quasiment dès le début : une ou deux plaques amovibles fixées dans le sol par chevilles rawl. Ou un ancrage tout fait (pour l'esthétique ?) toujours avec chevilles rawl. Les chevilles travaillant en cisaillement, la capacité est énorme

J'ai regardé les scell it BK12 perçage D20 et 85mm de profondeur, je pense que je serais à travers la chape et le béton donc ce serait bon.
Je crois que je vais partir la dessus. Une plaque fixée via 4 chevilles et je viendrai m accrocher la dessus

Merci @Papygraines je suis curieux de voir ça en effet..!

 

[lacier]

Plancher sur vide sanitaire ou cave... Si ça n'a pas été fait, il serait bon de faire faire un calcul de résistance.

Pour le scellement, les 22 cm ne sont pas l'épaisseur de béton, c'est l'épaisseur du plancher hourdis compris.
Sur ton 4° coté (ouvert) tu as surement une poutre en béton armé un peu comme ceci :

C'est la tranche que l'on voit sur ta photo :

Que tu utilises une cheville mécanique ou chimique, il faudrait que tu connaisses l'épaisseur au dessus des hourdis.

 

[vibram]

D'après mes recherches (pas de calcul car ils semblent trop pointus et je ne connais pas toutes les données), la maison date de 1981. A première vue a cette époque une dalle était donné pour 250 à 350kg/m2 ce qui me laisse pas mal de marge !
Je suis bien incapable de dire si c'est réaliste par rapport aux 22cm de dalle mais la encore, ça semble relativement sérieux de ce j'ai pu lire ailleurs

 

[Papygraines]

Oui, 350kg par m2, mais si béton 350kg de ciment au m3 et ferraillé et si chaînage sur le côté trémie de cave... regarde sur le cahier des charges à la construction ou sur les plans si tu as.
Normalement si c'était un garage cela devrait être conforme aux 350kg/m2.
Dis-nous aussi si les poutrelles sont dans ta largeur de 285 ou dans la longueur de 5 ou 6 m.
Dis aussi si la cave est sur la surface complète et si il y a des murs porteurs ou lintaux.
Pg

 

[vibram]

Voici les éléments que j'ai en ma possession:
Si on prend dans le sens de la photo du plan (copie de copie du coup des choses sont illisibles...)
On a 2.9m en largeur et 6.3m en longueur
Les poutrelles sont dans la largeur
La cave est sur la surface complète même sur la surface d'à côté (quel dommage de ne pas pouvoir y descendre les machines !!)
Il y a un mur porteur sur le côté droit. Le côté gauche et le bas étant les fondations (je ne sais pas comment ça s'appelle mais en gros c'est la fin de la maison quoi ?) et sur le haut il n'y a rien de porteur comme il y a l escalier
J'ai regardé tout ce que j'ai et je n'ai pas plus d informations malheureusement

 

[jms]

Est-ce qu'on est pas encore partis dans un délire ??
À la base, on a un besoin d'un point d'ancrage pour tirer (pas soulever) des machines.
Et maintenant, on perce la dalle ?
La solution simple peu coûteuse a été suggérée

+1
Quelle histoire pour un truc simple
6 pages pour ça, je n'en reviens pas
Une plaque, un anneau dessus, 4 chevilles et basta.
Au pire, tu remplaces les 4 chevilles par des tiges filetées qui traversent la dalle avec une contre plaque au plafond de la cave.
2 heures de boulot et c'est réglé, là tu as perdu plus de temps à écrire et répondre qu'à faire