Numériser une mortaiseuse conventionnelle

[criss]

Bonjour,

J'aimerais numériser une mortaiseuse conventionnelle la voici :
L'avance sur cette machine est manuel, il faut attendre que le coulisseau soit en haut prendre une passe de 0.1 mm. et répété l'opération jusqu’à obtention de la profondeur de mortaisage. (pour de large rainure, il faut compter 3 heures par passe)

Je souhaiterais donc numériser cet axe si possible. Mettre un interrupteur en haut du coulisseau une fois l'interrupteur enclenché mettre une impulsion d'avance de 0.05 à 0.2 mm. par passe. Puis une lecture digital quand on est arrivé à profondeur avec arrêt de l'avance et une petite lumière d'avertissement (le principe est simple mais en électronique au secoure)

Je suis novice en électronique.

Pourriez-vous m'orienter sur un kit complet à monter soit même

Soit juste un axe quelques chose de compacte avec variateur intégré
ou plusieurs axes si par la suite le centrage de l'outil avec un petit joystick on peut faire la rotation de la pièce avec le diviseur soit 3 axes
j'ai vu cela : kit 4axes évolutif je sais pas si c'est bien adapté, voir quelque chose d'évolutif

Voici mon site internet : dassonville mécanique

 

[metalux]

Bonjour
on pourrait très bien automatiser cette machine avec un des innombrables modules proposés par les chinois, après tout est question de programmation ( et de décodage du manuel..)
Ce kit est pas mal aussi https://fr.aliexpress.com/item/4-ax...b75a5726f00d2f932b5663_1538460927_32324927105


vu le parc machines assez spécialisé (voir très) et "l'ancienneté" de l'entreprise, aucun pro n'a pu t'aiguiller ou te proposer un devis??

 

[criss]

Bonjour Metalux

Le top, c'est d'avoir un kit CN complet avec une armoire électrique (j'ai pas trouver d'armoire non plus)
Le tout pas trop compliqué à monter électroniquement (mécaniquement cela va aller)
et oui surtout simple d utilisation (c'est pas tous d'acheter du matériel)
et voir évolutif (si c'est pas trop complexe) je souhaiterais la numériser complètement 2 axes + rotation avec manivelle électronique. (un beau petit défi)
J'ai vraiment besoin de conseils d'utilisateur qui peuvent m'orienter sur des produits simple et qui fonctionne.

Metalux, j'ai essayé ton lien, il ne fonctionne pas.

En général ce sont des vieilles machine conventionnelle que l'on essaye de numériser et faut pas dépasser le prix d'achat de la machine, c'est toute la la difficulté.

Je recherche des professionnel pour m'orienter mais je n'ai trouvé personnes, si vous avez des conseils (si un minmum 100 000 €uros lol )

 

[vibram]

Salut,

Sur le principe ca n'a pas l'air hyper compliqué et je pense que la solution d'adapter un truc chinois versus faire ton propre projet arduino mettra plus ou moins le meme temps, mais il faut voir combien de temps tu veux/peux conssacrer à l'apprentissage ou démarcher un hobbyiste pour te le faire mais en soit c'est pas hyper compliqué: une ou deux regles, un ou deux capteur et un moteur PAP + driver
Et un petit ecran + clavier pour gérer tout ca. Ca doit rentrer sur un arduino mega je pense (pas assez d'I/O sur un uno...)
Donc admettons 200 voire 300€ de hardware mais bcp d'heures d'apprentissage

 

[criss]

j'aimerais démarcher un Hobbyiste pour le faire et nous former.
Si tu en connais un, voici mon site internet http://www.sarl-dassonville.com/

 

[vibram]

Je te conseille d'enlever tes coordonnées du forum, tu vas vite etre harcelé de pub
J'aurais aimé aider avec grand plaisir mais je ne suis pas dans la region.

Essaies de te rapprocher d'un fablab ou autre pres de chez toi...
TU trouveras ici meme des membres aptes à t'aider mais il y a quand meme un minimum de cablage etc à faire, ca représente un peu de temps malgré tout

 

[metalux]

Metalux, j'ai essayé ton lien, il ne fonctionne pas.

si si il fonctionne très bien, du moins chez moi.

Le top, c'est d'avoir un kit CN complet avec une armoire électrique (j'ai pas trouver d'armoire non plus)

Question armoire électrique ce sera une fabrication a la demande suivant un cahier des charges, rien de bien complexe en soit car composé d'une alim, drivers de moteurs pas a pas, relayage et qq babioles.. la gestion de tout ça etant commandée par le module cn autonome.
Il va s'en dire que si tu passes par une entreprise spécialisée en câblage, soit on t'envoie chi.. car ce n'est pas intéressant pour eux, soit ils te demanderont un tarif exorbitant.

l'arduino est une bonne solution vibram , mais je doute que notre ami a le temps(chef d'entreprise oblige) et les connaissances pour se lancer dans un tel projet


criss (3eme generation?) vu que ton entreprise n'est pas loin de chez moi,je me ferais un plaisir d'en discuter de vive voix devant la machine pour que je te mette sur la voie si tu veux, ça me permettre aussi de me régaler devant ces tailleuses d'engrenages.


tu peux aussi contacter cncserv qui pourra t'aiguiller sur du matos adéquat

 

[criss]

Pour les Fablab : Un Fab Lab (contraction de l'anglais fabrication laboratory, « laboratoire de fabrication ») est un lieu ouvert au public où il est mis à sa disposition toutes sortes d'outils, notamment des machines-outils pilotées par ordinateur, pour la conception et la réalisation d'objets.

Je pense que j'aurais éventuellement des cours d'électronique mais je pense que l'idéal serait un Hobbyiste pour le faire ensemble et nous former. (bien sur rémunéré)
Si l'Hobbyiste n'est pas sur la région on peut faire cela par email Messenger téléphone mais l'idéal c'est sur place

 

[criss]

https://fr.aliexpress.com/item/4-ax...b75a5726f00d2f932b5663_1538460927_32324927105 = la page que vous essayer d'atteindre n'as peu être trouvé. ce n'est pas grave.

Oui, Metalux, tu peux passer quand tu veux, je suis présent toute la journée, passe juste un petit coup de fil, avant de passer
Je suis passionné en mécanique et en informatique je te montrerais un tas de choses très intéressante.

 

[bump01]

Bonjour
Comment aller vous faire mécaniquement pour transformer l'avance manuelle par une avance auto numérisée ?
Il serait plus simple d'avoir un étau limeur avec une avance auto et un arrêt auto en fin de cycle .

A bientôt

 

[vibram]

je pense en effet que l'idéal est sur place
Après à voir ce Metalux sait et veut faire, peut etre que cela l'intéresse et que le forum peut l'aider ?

 

[metalux]

Après à voir ce Metalux sait et veut faire

Bah pas grand chose

 

[criss]

Pour répondre à gnome
Comment aller vous faire mécaniquement pour transformer l'avance manuelle par une avance auto numérisée ?
comme vu sur ce forum une fraiseuse gambin numérisé là ou se trouve le volant pour prendre la passe ils ont rajouté un moteur pas à pas

Il serait plus simple d'avoir un étau limeur avec une avance auto et un arrêt auto en fin de cycle .
Oui , à part chez moi, c'est cassé et cela prendrait trop de temps de le réparer car trop complexe on a essayé et on a pas pris assez de temps pour bien le réparer
Je préférerais de partir sur le même principe que la fraiseuse gambim tout numérisé

 

[bump01]

Pour répondre à gnome
Comment aller vous faire mécaniquement pour transformer l'avance manuelle par une avance auto numérisée ?
comme vu sur ce forum une fraiseuse gambin numérisé là ou se trouve le volant pour prendre la passe ils ont rajouté un moteur pas à pas

Il serait plus simple d'avoir un étau limeur avec une avance auto et un arrêt auto en fin de cycle .
Oui , à part chez moi, c'est cassé et cela prendrait trop de temps de le réparer car trop complexe on a essayé et on a pas pris assez de temps pour bien le réparer
Je préférerais de partir sur le même principe que la fraiseuse gambim tout numérisé

Bonsoir

Je vous proposais de changer de machine , économiquement c'est pas plus cher d'acheter un étau limeur , que de faire la transformation sur la mortaiseuse .

A bientôt

 

[metalux]

une idée si on ne veux pas se lancer dans " une usine a gaz "

le coulisseau commanderait un capteur inductif, capteur a fourche, etc.. qui a son tour commanderait un générateur de pulse a fréquence variable qui lui même a travers d'un driver commanderait un moteur pas a pas pour l'avance.
très simple, fiable et d'un prix ridicule, c'est peut etre a essayer dans un premier temps.
il suffit de taper ST PMC1 sur gogol pour découvrir ce module 1 axe par ex

après si on veux aller plus loin dans l'automatisation des mouvements ce sera un poil plus compliqué

 

[metalux]

Oui, Metalux, tu peux passer quand tu veux, je suis présent toute la journée, passe juste un petit coup de fil, avant de passer
Je suis passionné en mécanique et en informatique je te montrerais un tas de choses très intéressante.

ok avec plaisir, je te tel courant de semaine

 

[criss]

une idée si on ne veux pas se lancer dans " une usine a gaz "

J'aime la version simple du STP PMC1. a étudier mais on a pas de visu lecture digitale et d’arrêt quand la profondeur de mortaisage est atteinte

mais j'aimerais voir si la version plus complexe est possible (comme une vrai cn) avec 3 axes X + Y pour la table et C pour la rotation du diviseur pour réaliser des manchons cannelées avec un joy de contrôle

ddcsv
compacte
complet


Ou tous simplement un modèle que tu connais bien, car il y en a tellement sur ali express

 

[metalux]

Hello
le DDCSV que tu cites est un contrôleur parmis tant d'autres mais a première vue il a l'air pas mal, je ne connais pas.

après, concernant les déplacements des axes, les valeurs indiquées sur l'afficheur lcd est il vraiment le reflet de ce qu'il va réellement se passer? il suffit qu'un moteur p.a.p saute des pas et on est dans les choux question tolérances, d'où l'usage d'un DRO séparé? mais ce n'est qu'une supposition de ma part.

 

[serge 91]

Bonjour,

il suffit qu'un moteur p.a.p saute des pas

J'y connais pas grand chose, mais dans le cas d'une mortaiseuse, l'avance se fait "à vide" entre chaque coup donc sans effort particulier lié à l'usinage..

 

[metalux]

humm oui tu as raison, je cherche des complications là ou il n'y en a pas

 

[metalux]

un peu de lecture pour se familiariser avec ces (formidables) contrôleurs numérique asiatique

 

[criss]

Bonjour

Oui, je pensait qu'il y avait automatiquement une visu avec des règles pour la position, ceci dit c'est pas obligatoire.
Dans mon cas :
On peut faire tous simple
Ou
assez sophistiquer comme une vrai commande numérique.
Pour ma part je pense qu'il faudrait prendre une CN qui a toute les possibilité (complète visu etc ) (les cn complètes ne sont pas très onéreuse).
et faire un axe à la fois, d'abord l'avance et voir si on a la possibilité de faire plus comme les petites cn router 3 axes que l'on voit un peu partout.

Metelux : pourrais tu me donner ton n° de téléphone pour convenir d'un rendez-vous.

j'ai nettoyer et ranger la machine le week-end dernier (prête pour inspection)

 

[metalux]

voici des photo de la "bête" , des mortaiseuses j'en ai vu mais là c'est une belle pièce! une Stanko, rustique mais incassable..

il y a une table croisée et un plateau diviseur, la motorisation de ces derniers ce fait par un seul moteur, il n'est donc pas envisageable d'automatiser numériquement en remplaçant uniquement ce moteur.
Donc motoriser chaque mouvement a partir des manivelles a l'aide de (gros) moteur p.a.p avec codeur ou mieux de servo moteur (chinois).
on planche là dessus mais chaque avis est bon a prendre.

 

[criss]

Bonjour,

Un grand merci, pour le passage de Metalub dans nos atelier.

Je commence les recherches de la cnc avec les conseils de metalub
J'aimerais trouvé une cnc 3 axes complète monté câblé dans une armoire avec les servomoteurs
voici la photos :
la cnc soteng ou autre marque
l'armoire électrique avec son support : blue elephant ele cnc

Je vois la cnc 350IM c'est la version compacte programmation iso au pied de la machine.
3x AC servo driver GTAS- 50A
3x Servo moteur numéro 25 3.8 Kw 15 NM
quand pensez-vous est ce que je prend plus fort, je pense qu'avec 10 NM c'est déjà suffisant, mais faut pas hésiter à surdimensionner.
Sut qui ont déjà mis une faiseuse conventionnelle en numérique quels taille de moteur ont-il utilisé ?

 

[serge 91]

Bonjour,
Dans l'état actuel, la motorisation sert à quoi ?
Quels mouvements pour quels usinages.
Sur une mortaiseuse, si il n'y a pas de synchronisation, je comprend pas bien...

 

[metalux]

Dans l'état actuel, la motorisation sert à quoi ?
Quels mouvements pour quels usinages.
Sur une mortaiseuse, si il n'y a pas de synchronisation, je comprend pas bien...

en fait la motorisation sert surtout pour le plateau diviseur, car on ne fait pas que des rainures de clavette avec cet engin, mais aussi ça déplace plus facilement la table avec le moteur qu'avec les manivelles.

la machine en action

 

[criss]

Sur la mortaiseuse STANKO conventionnelle tout est manuel
On veut la numériser pour pouvoir l'automatiser à 100 % et au final réaliser manchons cannelé intérieur soit déplacement de la table croisé X et Y et rotation du diviseur

 

[criss]

J'ai envoyé cela :

Bonjour,

Pourriez-vous me vendre :

1 armoire avec 3 éclairages led pour cnc 3 axe monté cablé compléte
programmation iso directe sur la cnc example cnc 350IM
avec variateur : 3x AC servo driver GTAS- 50A
avec 3x Servo moteur numéro 25, 3.8 Kw 15 NM
longueur de câble + - 2 mètres
avec Joy de déplacement

Utilisation en 2 axes linéaires X et Z et un Axe rotatif A for sloting machine conventionnelle

voici la machine sur ce forum veuillez regarder les 2 pages : https://www.usinages.com/threads/numeriser-une-mortaiseuse-conventionnelle.114539/
Pouvez-vous me donner des conseils pour la taille de motorisation

nous sommes en 380 v triphasé ou 220 V monophasé

je vous ai mis une photo de l'armoire compléte monté et un exemple de cnc

 

[bump01]

Sur la mortaiseuse STANKO conventionnelle tout est manuel
On veut la numériser pour pouvoir l'automatiser à 100 % et au final réaliser manchons cannelé intérieur soit déplacement de la table croisé X et Y et rotation du diviseur

Bonsoir
Avec cette mortaiseuse vous voulez réaliser une machine a tailler CNC pour pouvoir fabriquer manchons cannelé intérieur.
Il y a une machine de la marque Lorenz qui existe pour faire ça : une LS 300 une vrai usine à gaz peu performante .

.le modèle non CNC est le modèle SNJ5.

Le moyen le plus performant et pratique pour faire des manchons cannelés est la brocheuse .

A bientôt

 

[criss]

Bonjour Gnome
Je connais bien c'est machine.
Elle sont bien trop cher et réalise des pièces plus petite avec un outillage plus cher