M
Salut Jim,Je vais voir l'état du double cône inférieur demain.
Pourquoi pas faire les deux alésages, du haut et du bas au même temps maintenant?
A++
Salut Jim,
Pardon, j n’ai même pas capté que ce sont deux diamètres différents en écrivant ça, j étais à la bourre. Pour le roulement du bas je n ai pas pu trouver quelque chose avec cage extérieur > 72.2mm , le prochin serait de 78mm.
Sans cage il y a celui là pour un diamètre extérieur de 72.33mm:
https://www.123kugellager.de/lager-F-204783-INA.php
le même avec photo ici:
http://rolling.hu/search/F+204783+INA.php
il est assez large avec ses 39mm. mais je pourrais adapter la largueur de la bague intérieure? L’alésage bas dans le fourreau devrait être assez longue.
Où est-ce que ça te semble complètement débile de mettre un roulement sans cage extérieure dans un alésage qui a une petite aspérité?
Pour le roulement du haut je vais prendre ce que tu m as proposé:
https://www.123kugellager.de/lager-NU4908-FAG
Je n ai pas trouvé d alternatives avec les mêmes dimensions.
À++
Marius
P.S. j attends toujours la photo pour toi de mon collège
et en montant des cages a aiguilles ? ça prend pas de place ,il suffit (lol) d'en trouver au diametre interieur (broche) et ajuster le jeu avec des bagues ,vu que les butées a billes reprennent les effort axiaux ça pourrais marcher et ce serais pas cherils prennent en général pas mal de place en rapport du diamtre interieur et ici on a pas de place en diametre exterieur.
Salut Jim,...Alors tant qu'a faire, j'essayerai de trouver un roulement comme l'origine pour conserver le montage sur cone et son réglage de jeu axial?
https://www.qualitybearingsonline.c...achi-precision-cylindrical-roller-50x80x23mm/
Voici deux photos, j espère que ça montre ce qu‘il te faut!Dis, est-ce que tu pourrais me montrer une photo de l'intérieur du carter de tete de fraisage (vide sans les compsants) stp?
a++ Jim
c'est pas exactement ça ,faut trouver une cage a aiguille (complete avec le chemin de roulement ext ) et la monter dans l'alesage ,et rattaper en tournant une bague en 100 c6 par exemple pour la partie sur le fourreau ,en etant soigneux tu peut arriver a avoir ta précontrainte (bon vu l'état des roulements on n'en est pas encore la !) je vois pas trop comment faire autrement a part a faire remetaliser le fourreau et le faire rectifier ,la ça couterais un oeil quand meme !Tu mettrais des baques cylindriques interiéure et extérieures choisies et des aiguilles qui vont bien?
Voici la réponse d‘un ingénieur basé chez Nachi allemagne:Sur le site du fabricant il y a ce tableau:
http://www.nachi-fujikoshi.co.jp/eng/jik/pdf/223-224.pdf
Pour la colonne „Ew“ il me semble qu‘il s'agit du diamètre intérieure de la bague extérieure.
Ça ferait 72.5mm pour le roulement qui a un diamètre intérieur de 50mm < conique
J ai envoyé un méssage au fabricant pour être sûr.
Bonjour Marius,Salut Jim, salut Jet,
Voici la réponse d‘un ingénieur basé chez Nachi allemagne:
the exact inner diameter of the outer ring is 72,5mm
with a tolerance of 0 ~ -0,015 mm.
Donc ce week-end je vais détermier le diamètre intérieur exacte de l alésage de mon fourreau coté bas. Avant de prendre une décision si ce roulement est compatible:
https://www.qualitybearingsonline.c...achi-precision-cylindrical-roller-50x80x23mm/
Est-ce que vous avec une idée de combien je pourrais varier le diamètre extérieur mesuré sur les rouleaux en poussant le roulement sur le cône théoriquement?
Je vais bientôt recevoir du feutre technique et le roulement du haut.
Merci Jet pour ton idée aux aiguilles! Je me suis dit je me lancerai pas encore dedans, vu que suis débutant en roulements. Si ça joue pas avec celui de chez Nachi peut être la solution aiguilles s impose?
Mais c est quoi la différence entre aiguilles et rouleaux? Est-ce le rapport diamètre-longueur?
A++
Marius
Salut Jet,vitesses limites oui bof ! dans ces diametres le bas de gamme en cage a aiguilles c'est dans les 8500 rpm et c'est avec un coef de 4 soit dans les 35000 trs max !!! a mon avis c'est plutot du coté des charges admissibles qu'il faudras s'inquieter
Salut Marius,Salut, merci pour ces précisions!
entre-temps j'ai démonté et nettoyé presque toutes les pièces de la tête verticale.
pour nettoyer j ai utilisé une fontaine destinée pour dégraisser de pièces comme celles de vélo. Même la vielle graisse solidifie ça part assez bien à la brosse au laiton après trempage et ça pue pas trop. Je me demande comment tu l'avait fait Jim? Maintenant je me demande aussi si les rester de ce dégraissant posent un problème pour les pièces (agressivité->métal). Je n'arrive pas à l enlever dans les tous les coins (dans les roulement par exemple. Est ce que je rince à l'acétone?
Concernant les deux roulement à rouleaux que je vais remplacer:
- celui du bas NN3010K (fabricant Nachi, lien fourni par Jim) est arrivé (deux jours de livraison depuis l Angleterre!) Il rentre net dans le fourreau. c'est un rêve, je vais voir pour l'ajustement du jeu plus tard. J'ai contrôlé l'alésage du bas avec une équerre de précision (Haarwinkel) comme Jim a proposé, il n'y rien qui dépasse.
- celui du haut NU4908: ni le FAG ni le SKF sont disponible à travers 123roulement (prix indiqué environ 65 EUR). Le vendeur me dit qu'ils ne sont plus en stock chez les fabricants et me propose un "generic brand" à 20 EUR:
https://www.123roulement.com/roulement-NU4908.php
Vous en pensez quoi?
A+
Marius
Salut,
Salut Marius,
merci pour tes suggestions Jim! et merci pour le lien Vergobretos.
J'ai commandé le roulement NU4908 générique.
En attendant j'ai démonté l'intérieur du support de tête de fraisage verticale.
J'ai aussi fait le tour de la machine et j'aimerais te poser quelques questions, vu que tu as presque la même machine Jim:
A) À quoi sert ce plat tenu par les 5 vis et les deux trous horizontales filetés?
Sous le plat, il y a une cremaillere qui relie la piece A de droite (demi-lune avec le trou fileté, il est vissé un levier avec une boule) avec le déclanchememt du systeme d'avance automatique. Sous la fleche du B, il y a un petit taquet rectangulaire qui coulisse sous le plat et qui est a l'extrémité de la cremaillere coulissante.
Les trous filetés en A a gauche servent a fixer une platine-support pour comparateur en X, manquante ici et aussi sur ma machine.
B) à quoi sert-il?
B est un taquet de buté pour la course de la table en X. Celui ci ne fait que boucher le trou circulaire de la fin de la gorge. Sur la mienne, il y a une partie en forme d'équerre qui vient touchet le petit taquet de la cremaillere.
Voir la pièce jointe 434285
C) bout de fonte manquant:
- la fonction de la vis horizontale qui pousse sur 1 ou 2 pièces en laiton? -> peut encore fonctionner, malgré le dégât. Oui ca ira. Cette vis pousse une cale en laiton bisautée pour serrer la queue d'aronde pour le belier en cas de fraisage horizontal necessitant un guidage du bout de la broche.
- vu que le filetage de face pour fixer le support de tête de fraisage verticale manque en grande partie, est-ce que c'est grave? pour le filetage en question, il restera celui de gauche (face a la machine). De plus le boitier de renvoi pour le fraisage vertical et fixé par les 4 vis M14 verticales. Donc au niveau mécanique pas tres "beau" mais ca devrait aller quand meme. Ce qui va gener, c'est quand la machine va tourner, ca va faire une fuite de l'huile de la poupée par la. Il faudrait a minima boucher ce trou avec une reconstitution, du sinto peut-etre?
Voir la pièce jointe 434286
D) graisseur manquant? -> est-ce que c'est une bonne idée de remplacer tous les graisseurs laiton de la machine par principe?
Il n'est pas necessaire de changer tous les graisseurs, seulement celui la.
-> quel type choisir à ton avis? C'est surement un graisseur de type LUB en cuvette concave. moi c'est ce que j'ai la. important qie ca soit effleurant pour pas empecher la console de monter. voir sur les autres.
Le bouchon ou ca va (D) a surement un filetage au milieu pour pouvoir le sortir? du coup il y a un fraisage conique, comme pour y mettre une vis a tete fraisée? C'est ce que je ferais: graissage par ce trou a la pompe a graisse puis obrturation par une vis tete fraisée.
Voir la pièce jointe 434287
E) à quoi sert ce carré?
A cet endroit, il devait y avoir le support de la lampe. Le carré est une adaptation ultérieure dont je ne connais pas le but. On dirait qu'il y a 4 trous filetés sur la platine: servant d'embase pour une autre lampe?
F) à quoi sert cette ouverte (couvercle manquant)?
moi j'ai une prise electrique permettant de brancher la lampe. Ce trou débouche dans le coffret electrique sur la mienne.
Voir la pièce jointe 434288
G) - à quoi servent les quatre trous ouverts? C'est par la normalement que doit etre fixé la table sur le tablier. Le tablier vertical est munie de rainures horizontale de 14mm d'epaisseur dans lesquelles on passe des tasseaux en M12.
- les vis, rondelles et écrous ça fait un peu trop bricolé, non? Je les remplace par quoi? (une par une pour pas que ça tombe) Oui c'est de la M***e. Tu peux recuperer des tasseaux (4X) et mettre des boulons de bonne qualité a la bonne longueur (ou des goujons)
Voir la pièce jointe 434289
H) J'ai vu que le dessin de la machine dans le manuel PDF 1947 a un couvercle du coté droit du socle. La mienne ne l'a pas (coté pas visible sur cette photo). Il est comment ton socle Jim?
EN fait ce sont des trappes de nettoyage. Sur la mienne, il y a deux trappes, une de chaque coté. La partie avant du bac a refrigerant fait bac a décantation. Il y a une paroie verticale entre la partie sous la grille devant et la zone de pompage qui est plus en arriere dans la machine.
Voir la pièce jointe 434290
I) table abimée, j'ai pas les moyens pour la démonter / surfacer. C'est grave? Pour l'instant laisse comme ca. Il y a moyen de réparer ca en mettant une piece rapportée par exemple. Si tu travailles a l'étau (ou table tournante ect) c'est moins dérangeant. Passe juste une regle pour voir si rien "dépasse".
Voir la pièce jointe 434291
J) roue denté presque pas abimée -> comparer avec la photo de la roue denté qui va dedans et qui est fortement abimée.
La il n'y a pas grand chose a faire. La seule solution vraiment valable un jour sera de donner les pieces a un copiste pour refabriquer le montage.......
Il faut bien vérifier au montage le jeu entredent. Je dirais 0,05-0,15 mm, nous n'avons pas de spécifications constructeur. Tu auras surement un peu plus si c'est usé. Le seul reglage possible est la position verticale de la couronne donnée par l'épaisseur de la cale de reglage sous le gros roulement du haut. Il faut bien graisser.
Je n'aime pas du tout ce principe de lubrification du couple conique a la graisse. C'est probablement le seul vrai point faible de cette machine.
Je pense qu'au cours de toutes ces années ca n'a des fois pas été possible de bien graisser régulierement, avec de la graisse de qualité etc.
Un couple conique subit des contraintes de fonctionnement tres particulieres et le manque de graissage est fatal. (le mauvais reglage aussi meme si c'est moins rapide...)
Je pense qu'il faudrait remedier a ce probleme et je suis en train de réfléchir a un moyen d'arranger ca.
Je te ferai part de mon plan quand je vais le faire sur ma maichine.
Logiquement ca devrait etre bien mais je vais d'abord tester avant de donner un tuyau......
L'usure du couple conique peut engendrer des paillettes, éclats, etc qui vont vouloir descendre....... dans le roulement supérieur de la broche. Je pense que ton alésage du haut du fourreau a du souffrir de ca aussi.....
Voir la pièce jointe 434292
Je serait très reconnaissant si tu pourrais répondre à l'une ou l'autre question!
J'espere que ces réponses peuvent t'aider pour ton projet!
Bon courage pour la suite et a ++ Jim
ca va déja bien nettoyer et te faire plaisir!Bonsoir
Suggestion pour retirer la rouille:
WD40 + scotch brite+ Huile de coude.
Quelques fois plusieurs passages.
Il existe des roues de "satinage" (type scotch brite) qui se montent sur une perceuse; avec des grains différents
( pourquoi pas si on ne tourne pas trop vite)
Dans l 'absolu, il ne faut pas détériorer la géométrie de la surface.
cldt, cf63.
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