PJS92
Compagnon
Bonjour
les courroies sont de marque Texrope, référence S84 1701328 B51.
Je ne sais pas si c'est correct pour un ELB, j'ai vu d'autres longueurs parfois légèrement différentes sur le forum, entre autre de la B52 qui fait 1365 mm de longueur moyenne à comparer à 1340 mm pour la B51.
En remontant le moteur, quand j'arrive dans la zone où la tige filetée ne peut plus être tournée, j'entends un genre de couinement comme si la coupelle d'appui tournait ou se décalait sur le silent bloc supérieur.
@damienbeneteau : si je soulève le banc par rapport au socle, ça va tendre les courroies au contraire, ou alors il y a quelque chose qui m'échappe ? Ou alors l'idée serait d'incliner côté poupée fixe pour abaisser les poulies de broche, mais en même temps on augmenterait la longueur de courroie nécessaire.
@rebarbe : je vais essayer de pousser le moteur vers le haut mais il me semble bien qu'il vient en contact avec le dessous du banc. Peut-être cette foutue sortie des fils mal orientée. Il faut que je refasse un essai en insérant un carton fin pour voir s'il est bloqué en position haute, car impossible de voir quoi que ce soit à cet endroit.
Merci pour votre support
PJ
les courroies sont de marque Texrope, référence S84 1701328 B51.
Je ne sais pas si c'est correct pour un ELB, j'ai vu d'autres longueurs parfois légèrement différentes sur le forum, entre autre de la B52 qui fait 1365 mm de longueur moyenne à comparer à 1340 mm pour la B51.
En remontant le moteur, quand j'arrive dans la zone où la tige filetée ne peut plus être tournée, j'entends un genre de couinement comme si la coupelle d'appui tournait ou se décalait sur le silent bloc supérieur.
@damienbeneteau : si je soulève le banc par rapport au socle, ça va tendre les courroies au contraire, ou alors il y a quelque chose qui m'échappe ? Ou alors l'idée serait d'incliner côté poupée fixe pour abaisser les poulies de broche, mais en même temps on augmenterait la longueur de courroie nécessaire.
@rebarbe : je vais essayer de pousser le moteur vers le haut mais il me semble bien qu'il vient en contact avec le dessous du banc. Peut-être cette foutue sortie des fils mal orientée. Il faut que je refasse un essai en insérant un carton fin pour voir s'il est bloqué en position haute, car impossible de voir quoi que ce soit à cet endroit.
Merci pour votre support
PJ
Dernière édition:
MIC_83
Compagnon
Bonjour à tous et toutes,
N'ayant jamais retrouvé un silent bloc identique, j'en ai confectionné un.
Pour les courroies, je les ai remplacées : 1465mm /B56 le tendeur permet une marge intéressante.
A+
Sur le mien, un ELP, le silent bloc était hs, le moteur sous tension sautillait et engendrait des vibrations.
N'ayant jamais retrouvé un silent bloc identique, j'en ai confectionné un.
Pour les courroies, je les ai remplacées : 1465mm /B56 le tendeur permet une marge intéressante.
A+
PJS92
Compagnon
Bonjour Damien
je n'avais identifié que la moitié de la solution que tu proposais. Merci pour l'idée complémentaire de translation.
Peut-être y aurais-je pensé le moment venu, mais je préfère avoir un mode opératoire clair avant de commencer, surtour compte tenu de la masse à manipuler.
PJ
je n'avais identifié que la moitié de la solution que tu proposais. Merci pour l'idée complémentaire de translation.
Peut-être y aurais-je pensé le moment venu, mais je préfère avoir un mode opératoire clair avant de commencer, surtour compte tenu de la masse à manipuler.
PJ
PJS92
Compagnon
Bonsoir,
quelques infos suite à cette soirée plutôt productive.
Mon hypothèse de moteur qui butait sous le bac était correcte et la solution proposée par Damien pour extraire les courroies par basculement du banc s'est avérée tout à fait adaptée.
Pour écarter le bac du socle j'ai utilisé de manière répétitive les bienfaits du levier et de la bascule.
Je me demande si même en retirant le banc, je vais avoir un accès correct à la boite de raccordement qui se trouve orientée vers l'angle avant haut du socle. A revoir quand le banc sera retiré.
Quelques photos pour tracer tout ça.
Le bac incliné sur un liteau pour rapprocher les poulies broche et boite
Extraction de la courroie façon dérailleur
La plaque du moteur UNELEC
La zone de conflit entre le moteur et la nervure inférieure du bac
Le Haulin sur pilotis avec calage de la poulie de sortie boite pour soulager le silent bloc supérieur
quelques infos suite à cette soirée plutôt productive.
Mon hypothèse de moteur qui butait sous le bac était correcte et la solution proposée par Damien pour extraire les courroies par basculement du banc s'est avérée tout à fait adaptée.
Pour écarter le bac du socle j'ai utilisé de manière répétitive les bienfaits du levier et de la bascule.
Je me demande si même en retirant le banc, je vais avoir un accès correct à la boite de raccordement qui se trouve orientée vers l'angle avant haut du socle. A revoir quand le banc sera retiré.
Quelques photos pour tracer tout ça.
Le bac incliné sur un liteau pour rapprocher les poulies broche et boite
Extraction de la courroie façon dérailleur
La plaque du moteur UNELEC
La zone de conflit entre le moteur et la nervure inférieure du bac
Le Haulin sur pilotis avec calage de la poulie de sortie boite pour soulager le silent bloc supérieur
PJS92
Compagnon
Bonjour Boby
Cela risque d'être un peu "chaud" pour Noël, car plus le temps avance et plus je démonte !
Mais c'est un bon objectif
Avant tout copeau, je dois encore modifier le couplage moteur (compte tenu de l'orientation du boitier de raccordement je risque de devoir déposer le moteur et sa boite), acheter et raccorder le variateur mono --> tri, changer les courroies si elles sont trop courtes, remonter le tout ....
A propos des courroies, peux-tu stp me communiquer la référence inscrite sur les courroies de ton ELB ?
Cordialement
PJ
Cela risque d'être un peu "chaud" pour Noël, car plus le temps avance et plus je démonte !
Mais c'est un bon objectif
Avant tout copeau, je dois encore modifier le couplage moteur (compte tenu de l'orientation du boitier de raccordement je risque de devoir déposer le moteur et sa boite), acheter et raccorder le variateur mono --> tri, changer les courroies si elles sont trop courtes, remonter le tout ....
A propos des courroies, peux-tu stp me communiquer la référence inscrite sur les courroies de ton ELB ?
Cordialement
PJ
Dernière édition:
boby67
Ouvrier
Bonsoir PJS92,
Bon, je me suis dit facile, en rentrant du boulot je vais regarder les courroies puisqu'elles sont démontées et pouvoir te donner les bonnes caractéristiques.
Eh bien non , pas évident .
Je n'ai rien trouvé d'autre que ce numéro
Pas de texrhope, nordthrope B52 machin chose , non, rien que ce numéro 41365.
Alors j'ai pris le mètre ruban et j'ai mesuré : circonférence intérieure 137cm , circonférence extérieure 138cm.
Mes courroies ne sont donc pas d'origine, remarque que je m'en doutais un peu, elles dépassent un peut de la gorge des poulies de 1 ou 2mm en hauteur .
Salutations cordiales
Bon, je me suis dit facile, en rentrant du boulot je vais regarder les courroies puisqu'elles sont démontées et pouvoir te donner les bonnes caractéristiques.
Eh bien non , pas évident .
Je n'ai rien trouvé d'autre que ce numéro
Pas de texrhope, nordthrope B52 machin chose , non, rien que ce numéro 41365.
Alors j'ai pris le mètre ruban et j'ai mesuré : circonférence intérieure 137cm , circonférence extérieure 138cm.
Mes courroies ne sont donc pas d'origine, remarque que je m'en doutais un peu, elles dépassent un peut de la gorge des poulies de 1 ou 2mm en hauteur .
Salutations cordiales
PJS92
Compagnon
Bonsoir Boby
Merci pour l'info, mais effectivement ce marquage n'est pas très parlant pour moi.
A titre d'info, sur mon Haulin les courroies sont des Texrope S84 1701328 B51.
Elles sont sans doute trop courtes compte tenu du bintz pour les retirer même avec le moteur remonté au max.
Cordialement
PJ
Merci pour l'info, mais effectivement ce marquage n'est pas très parlant pour moi.
A titre d'info, sur mon Haulin les courroies sont des Texrope S84 1701328 B51.
Elles sont sans doute trop courtes compte tenu du bintz pour les retirer même avec le moteur remonté au max.
Cordialement
PJ
osiver
Compagnon
A peut-être bien quelque chose à voir avec la longueur de 1370mm mesurée.
Dans la même veine, 1328 serait 37mm plus court ...
http://www.hoyertransmissions.com/files/Transmissions/Downloads/TEXROPE_S_84_SH.pdf
Dernière édition:
PJS92
Compagnon
Bonjour Daniel
merci pour la référence. Nous avons le même type de Haulin (ELB).
Est-ce que le démontage des courroies s'est fait de manière nominale après avoir remonté au max l'ensemble moteur boite ?
NB : sur le mien, je pense que l'orientation du boitier de raccordement moteur fait qu'il y a contact avec la nervure sous le bac et limite la course du moteur vers le haut. Cela n'explique peut être pas tout, mais ne va pas dans le bon sens.
Cordialement
PJ
merci pour la référence. Nous avons le même type de Haulin (ELB).
Est-ce que le démontage des courroies s'est fait de manière nominale après avoir remonté au max l'ensemble moteur boite ?
NB : sur le mien, je pense que l'orientation du boitier de raccordement moteur fait qu'il y a contact avec la nervure sous le bac et limite la course du moteur vers le haut. Cela n'explique peut être pas tout, mais ne va pas dans le bon sens.
Cordialement
PJ
jms
Compagnon
oui c'est la bonne méthode, relever le moteur avec le système d'origine et ensuite sortir les courroies .
Dans ton cas le boîtier empêche cette manoeuvre et ce n'est pas normal .
Une fois le moteur déposé il faudra voir pour que le boîtier se trouve en bas.
PJS92
Compagnon
Bonjour
je reprends le sujet du Haulin suite à quelques semaines d’interruption.
Il me fallait imaginer et construire un support permettant de soulever le banc en toute sécurité le temps de dégager le socle.
Pour mémoire, l'objectif est d'accéder au boitier de raccordement moteur fort mal placé juste sous le bac.
Quelques vues du système de manutention à base d'échelles alu et palan à chaine.
Détail amarrage poupée fixe
Détail amarrage barre
Banc en position haute sécurisé en appui sur 2 chevrons
Extraction du socle sur roulettes
Ce moteur est vraiment ENORME
Plaque moteur UNELEC 2,2kW
Ouverture du boitier de raccordement : ARGH il n'y pas de bornier, seuls les 2 fois 3 fils sont présents ..... grosse galère en perspective ;-(
je reprends le sujet du Haulin suite à quelques semaines d’interruption.
Il me fallait imaginer et construire un support permettant de soulever le banc en toute sécurité le temps de dégager le socle.
Pour mémoire, l'objectif est d'accéder au boitier de raccordement moteur fort mal placé juste sous le bac.
Quelques vues du système de manutention à base d'échelles alu et palan à chaine.
Détail amarrage poupée fixe
Détail amarrage barre
Banc en position haute sécurisé en appui sur 2 chevrons
Extraction du socle sur roulettes
Ce moteur est vraiment ENORME
Plaque moteur UNELEC 2,2kW
Ouverture du boitier de raccordement : ARGH il n'y pas de bornier, seuls les 2 fois 3 fils sont présents ..... grosse galère en perspective ;-(
PJS92
Compagnon
Bonjour,
j'identifie en gros 2 axes de travail :
D'autant plus que, si le moteur a été rebobiné dans l'optique 380V uniquement, les points communs des enroulements pour PV et GV risquent de pas être accessibles pour séparation, donc retour à la solution 1.
Des idées complémentaires ?
PJS
j'identifie en gros 2 axes de travail :
- laisser le couplage 380V en l'état et chercher un variateur 220V mono vers 380V tri. Çà existe mais c'est sans doute plus cher que les versions 220V mono vers 220V tri.
- entamer le parcours initiatique du Hauliniste avec dépose de l'ensemble moteur boite, démontage complet moteur pour tenter de repêcher le point commun des enroulements du couplage en Y en vue d'un couplage triangle
D'autant plus que, si le moteur a été rebobiné dans l'optique 380V uniquement, les points communs des enroulements pour PV et GV risquent de pas être accessibles pour séparation, donc retour à la solution 1.
Des idées complémentaires ?
PJS
Elvin
Apprenti
J'ai du mal à apprécier le poids de ce type de socle, c'est comme sur le Crouzet, qui pèse 400 Kg avec son socle massif en tôle épaisse, le moteur ( 2 cv ) le renvoi et surtout le bac en fonte qui supporte le tour.
Je dirai 150 Kg pour le socle et 250 pour le tour ?
Ici c'est un peu la même configuration, j'aurai dit plus de 150 Kg pour le tour Haulin .
Je trouve que deux personnes sur une échelle en alu, c'est tout de même dangereux ...
PJS92
Compagnon
Bonjour Damien,
tu as posté pendant que je rédigeais le message précédent. Effectivement bonne et mauvaise nouvelle à la fois.
Le pire serait de tout démonter pour accéder à l'intérieur du moteur et que les points communs des enroulements ne soient pas accessibles.
PJ
tu as posté pendant que je rédigeais le message précédent. Effectivement bonne et mauvaise nouvelle à la fois.
Le pire serait de tout démonter pour accéder à l'intérieur du moteur et que les points communs des enroulements ne soient pas accessibles.
PJ
Dernière édition:
Elvin
Apprenti
C'est pas bien compliqué en suivant les indications de Labobine. C'est ce que j'ai fait sur le Dahlander du Crouzet .
damienbeneteau
Compagnon
Tu n'as pas le choix: utilisation en 220 tri. Il faut descendre et démonter le moteur pour acceder au chignon puis contacter labobine en faisant de belles photos de face, de coté et la plaque, comme indiqué sur son site perso. C'est tres simple en suivant ses conseils.
D
D
EncoreUnPseudo
Compagnon
Dans cet état, je dirais pas plus de 120 kg: J'ai soulevé le miens avec l'aide d'un ami dans cette configuration.
C'est donc "raisonnable": j'espère bien que les échelles on un facteur 2 en securite
Elvin
Apprenti
Je ne sais pas si ça existe, j'avais cherché un peu et les seuls convertisseurs 220 mono > 380 Tri que j'ai trouvé, comportaient tous un transfo triphasé élévateur après création électronique des 3 phases.
Transfo qui doit être calculé pour fonctionner avec des fréquences différentes du 50 Hz, surtout pour les basses fréquences où le rendement va s'effondrer rapidement.
On ne doit probablement pas pouvoir disposer d'une aussi grande plage de vitesses avec ce type de variateur/transformateur.
PJS92
Compagnon
Si ça existe chez différents constructeurs, par contre le tarif est plutôt lourd.
Il n'y a pas de transfo dans l'histoire mais sans doute un doubleur de tension en tête pour générer la tension du bus continu qui alimente la partie découpage de puissance. C'est juste hors de prix.
Reste donc à extraire le moteur boite en espérant avoir accès aux extrémités actuellement reliées des bobinages.
PJ
Il n'y a pas de transfo dans l'histoire mais sans doute un doubleur de tension en tête pour générer la tension du bus continu qui alimente la partie découpage de puissance. C'est juste hors de prix.
Reste donc à extraire le moteur boite en espérant avoir accès aux extrémités actuellement reliées des bobinages.
PJ
Dernière édition:
PJS92
Compagnon
Bonjour,
quelques avancées le WE dernier :
La clavette et son fraisage sur l'axe me paraissent corrects, pas de jeu, faces et angles corrects, par contre le meulage arrondi aux extrémités ne fait pas très industriel .... je laisse les spécialistes s'exprimer.
Il faudra que je vérifie le jeu clavette / poulie.
Reste donc à extraire l'ensemble moteur boite par la porte pour effectuer les opérations suivantes :
J'aurai très certainement à solliciter le support des spécialistes.
Excellente fin d'année d'ici là, cordialement
PJ
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quelques avancées le WE dernier :
- réalisation d'un chariot sur roulettes pour le banc (palette recoupée + 5 roulettes de chaise bureau)
- démontage de la poulie en sortie de boite
La clavette et son fraisage sur l'axe me paraissent corrects, pas de jeu, faces et angles corrects, par contre le meulage arrondi aux extrémités ne fait pas très industriel .... je laisse les spécialistes s'exprimer.
Il faudra que je vérifie le jeu clavette / poulie.
Reste donc à extraire l'ensemble moteur boite par la porte pour effectuer les opérations suivantes :
- vidange boite
- séparation des éléments
- démontage flasques et extraction rotor
- identification du point commun des enroulements couplés en étoile
- câblage des 3 sorties vers le bornier et raccordement en triangle pour PV et GV
- essai sur variateur
J'aurai très certainement à solliciter le support des spécialistes.
Excellente fin d'année d'ici là, cordialement
PJ
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