Fraiseuse à portique fixe en granit

[bilou(te)]

Bonjour

Une autre option, pour descendre plus bas, c'est de passer le socle au-dessus de la partie mobile (de suspendre la perceuse quoi). Et de le poser sur quelque chose d'épais, genre un bastaing, pour qu'il pose.

 

[furynick]

Je ne m'y risquerai pas, vu les efforts pour percer le granit ce genre de montage va être pour le moins hasardeux.

 

[furynick]

En fait il y a beaucoup plus simple :

 

[FB29]

En fait il y a beaucoup plus simple

Il faudra vérifier la concentricité et peut être la retoucher

 

[furynick]

Je rappelle que c'est un trépanage diamant dans du granit que je vais faire avec ... question précision y'a pas de grandes exigences.

 

[FB29]

question précision y'a pas de grandes exigences

Bien sûr ... mais côté faux rond il n'y a pas de limite non plus

Le fait est que ça va rajouter pas mal de longueur au premier mandrin, donc accentuer ses défauts qui vont se cumuler aux défauts du second. Mais tu verras bien une fois monté ce que ça donne. Aussi bien ça va tourner nickel

 

[furynick]

Oui je verrai, je mesurerai le faux-rond au premier mandrin déjà.

 

[sebastian]

Bonjour,
la concentricité d'un perçage est primordiale… pour un ajustage mécanique dans de l'acier (ou de l'alu…)
là c'est du granit dans lequel vont être collés des inserts… qui auront donc besoin d'un peu de marge pour s'aligner avec la colle.
L'important, il me semble, est que ces inserts soient collés le + possible*** d'équerre (et c'est là qu'intervient le gabarit que tu as et celui que tu as fait en 3D).
L'assise du rail, sur sa portée du granit est le + important ; ***la tête de la vis chc prendra toujours suffisamment d'appui dans son lamage pour bien maintenir le tout… tous les 10cm
Pour moi c'est en bonne voie de réussite cette histoire !

 

[furynick]

Tous les 6cm sur du HGR20

La CNC actuelle est pratiquement terminée, je peaufine la verticalité autant que faire se peut.
Rien que ça ça va déjà être le jour et la nuit.

 

[furynick]

Bon ben je suis bon pour racheter une perceuse ... le mandrin est complètement foutu et pas moyen de le démonter.
Et de toutes façons à 50 ou 60 balles le mandrin + le port je doute que ça vaille le coup de s'embêter. D'autant que ça va être du genre une semaine de délai pour le mandrin et demain en GSB pour la perceuse.

Tant que j'y suis, j'ai mon petit avis mais juste au cas où :
Bosch Advanced Impact 900W 118€
ou
Skil HD1E 6710 GA 900W 75€

Usage très occasionnel vu que j'ai une perceuse sur colonne et un perfo mais je préfères à vitesse variable pour pouvoir forer au bon régime.

 

[FB29]

Bosch Advanced Impact 900W 118€
ou
Skil HD1E 6710 GA 900W 75€

J'ai ouvert une Skil, il y a longtemps il est vrai, c'était de la daube. Aucun roulement à l'intérieur, que des paliers lisses

Si tu prends du Bosch, vise plutôt la gamme pro de couleur bleue. Un peu au hasard, celle ci par exemple, avec 2 vitesses mécaniques, ce qui me semble indispensable pour une machine tous usages. Autour de 130 €. Vérifie le diamètre de la collerette de fixation.

https://www.cdiscount.com/bricolage/outillage/bosch-gsb-780-perseuse-a-percussion/f-166010120-bos3165140588614.html?idOffre=1671500310

 

[furynick]

Certes ... mais faut commander et attendre une semaine que ça arrive et je suis justement en congés cette semaine pendant laquelle je voulais commencer les perçages.

Je sais bien que la gamme Pro est plus qualitative mais c'est un peu contraint et forcé que je dois en acheter une.
La mienne était dans un tiroir depuis un paquet d'années. Je ne m'en servais que pour percer dans le béton et j'ai fini par m'acheter un perfo pour arrêter de m'éreinter donc je ne m'en servirai quasiment jamais.
J'avais aussi du Skil (perceuse sans fil et scie sauteuse), les deux ont rendu l'âme bien trop vite ... mais c'était aussi dans ma jeunesse.

J'opterai pour la Bosch 900W, avec un mandrin métallique, double vitesse, régulation électronique et bouton de blocage c'est très largement suffisant pour un appareil qui ne sortira que très rarement. Comme ça je pourrais passer la prendre demain matin à l'ouverture et attaquer les premiers tests avec le support dans la foulée. Le collet est bien en 43mm classique.

 

[Aiwass]

on trouve du Bosch pro en gsb maintenant il me semble mais pour une utilisation occasionnelle, du Bosch "normal" fait bien l'affaire.pour l'autre, pas d'avis je connais pas.

 

[g0b]

Le Bosch pro (bleu), j'en suis revenu... Une perceuse sans fil dont la gachette a rendu l'ame, la perceuse à percussion a un mandrin auto (pas) serrant completement naze. Pour l'instant, la scie sauteuse et l'outil multifonction tiennent le coup (les versions vertes sont mortes toutes les deux en qques années)... Bref, c'est pas la panacée...

 

[Aiwass]

il me semble que l'on avait discuter ici même des gammes pro, et il en était sorti que même si c'est une gamme pro, il y a encore les "sous gammes" GSB et "pro" en gros, du pro vendu en GSB est inferieur a du pro vendu aux pro via le réseau spécialisé.
puis après, pro ou pas, on est jamais a l'abri d'une défaillance hein. J'ai une large gamme d'outils bleus, aucun n'est encore tomber en panne en utilisation, seulement les vielles visseuses dont la batterie (ancien modèle) a lâché, et une autre avec les charbons morts au bout de plusieurs années de service amateur. Même si y a mieux ( y a toujours mieux) pour moi sa reste une valeur sure.

 

[furynick]

Pour l'utilisation que j'en aurai le "vert" est largement suffisant.

Par contre, pour ceux qui ont déjà percé dans de la pierre avec des petits trépans, comment éviter que la carotte ne se coince dedans ?
J'ai eu beau essayer de faire de petites plongées y'a rien à faire.
Maintenant j'ai un bout de granit coincé au milieu du trépan de 6 et aucune tige de 2,5mm assez longue pour l'en sortir.

 

[Aiwass]

D'où le guide de perçage !

@Aiwass : Le trépan est percé donc un clou ou une vis pour chasser le reliquat.

Sa avait l'air solutionné depuis un moment pourtant ce problème.

 

[furynick]

Ça marche pour les trépans assez "gros", pour le trépan de 6 l'orifice fait un peu plus de 2,5mm et les seuls clous assez longs (~7cm) que j'ai font 3mm.

Je vais raboter un clou à la meuleuse pour que ça passe mais le principal problème est que ça ce coince tous les 4 ou 5mm. J'ai une cinquantaine de trous de 5 et 6mm traversants à faire (45 à 55mm) et s'il faut démonter, chasser et remonter le foret à chaque fois je vais y passer des semaines !!

Peut-être que pour des petits diamètres je peux tenter le foret béton classique ou peut-être qu'il en existe des renforcés (carbure).

 

[Aiwass]

est que sa peut être jouable de faire "pré perçage au foret et se servir du trépan juste pour aléser. Genre percer a 4mm au foret puis alésage a 6 au trépan.

 

[arba]

Par contre, pour ceux qui ont déjà percé dans de la pierre avec des petits trépans, comment éviter que la carotte ne se coince dedans ?

Facile, avec des trépans plus gros
Non sérieusement, je sais pas pourquoi tu es parti sur des trous miniatures. Pour du M5/M6 j'aurais fais des trous de 12mm...
Evidemment il faut les inserts adaptés avec une bonne épaisseur de paroi.

 

[FB29]

comment éviter que la carotte ne se coince dedans ?
J'ai eu beau essayer de faire de petites plongées y'a rien à faire.

Avec une perceuse à colonne ou le statif que tu montres il n'y a aucun problème pour doser le perçage et le trépan ne coince jamais. Du moins selon mon expérience. A main levé c'est une autre histoire.

Edit: si c'est la carotte qui se coince dans le trépan c'est un peu la misère c'est sûr

 

[FB29]

est que sa peut être jouable de faire "pré perçage au foret et se servir du trépan juste pour aléser.

Je ne crois pas. Le trépan ira de travers presque à coup sûr.

 

[furynick]

Avec une perceuse à colonne ou le statif que tu montres il n'y a aucun problème pour doser le perçage et le trépan ne coince jamais. Du moins selon mon expérience. A main levé c'est une autre histoire.

Edit: si c'est la carotte qui se coince dans le trépan c'est un peu la misère c'est sûr

Ça n'est arrivé qu'une seule fois sur la totalité des forages que j'ai fait jusqu'à présent et son jumeau n'en avait pas fait de même. C'était sur ma perceuse à colonne (colonne de 100mm, mandrin classe H - sur le papier).

D'une part le statif n'a pas la rigidité de la colonne et même avec un serrage mode bourrin il se soulève donc la carotte restera systématiquement dans le trépan.

Toutefois, j'ai du jouer de malchance au premier perçage, avec le clou raboté j'ai finalement réussi à chasser la carotte (il m'a bien fallu 10mn) mais les suivants n'ont pas posé de problème.

Non sérieusement, je sais pas pourquoi tu es parti sur des trous miniatures. Pour du M5/M6 j'aurais fais des trous de 12mm...
Evidemment il faut les inserts adaptés avec une bonne épaisseur de paroi.

Pour les inserts M5 "standard" je perce à 8mm et pas de pb de carotte. Là je parle des passages de vis M6 et avec le trépan de 6 ça sort à peu près en 6,3mm. Pas question de faire du 8mm pour un passage de vis en M6, ça fera beaucoup trop de jeu. Par contre pour les vis en M5 je resterai en 6mm.

PS : Pour les inserts M5 "maison" le perçage est effectivement prévu en 12mm

 

[arba]

OK, je pensais que c'était les trous pour les rails. Mais du coup pourquoi des passages de vis pour du M6 (ou encore pire M5) sur ces grosses épaisseurs ?

 

[furynick]

Pour l'assemblage des plaques, 2x (5x M6 montant/base, 4x M6 montant/linteau, 2x (2x M6 montant/renfort)) et 2x (7x M6 linteau/renfort).
J'étais parti sur du M5 pour la liaison linteau/renfort parce que j'en avais sous la main mais comme je vais en baver pour percer je vais passer aussi au M6.

 

[furynick]

Entre temps, j'ai terminé la mise à jour du châssis existant en passant de ça

A ça

Je passe de 527x316x57 à 683x362x89 avec une bien meilleure rigidité sur Z, une excellente répétabilité sur X et Y (malgré un léger backlash de 20µm). Grosse claque sur la vitesse en revanche (de 3500mm/mn je descend à 600mm/mn) mais comme de toutes façons il n'était pas possible de dépasser les 200 ou 300mm/mn en usinage ça sera largement suffisant.

Tout ça dans l'espoir de pouvoir usiner moi-même avec une précision suffisante les pièces nécessaires à la CNC Granit.

 

[furynick]

Et d'un !
Après une petite tendinite du poignet gauche qui m'est tombé dessus lundi (j'en ai profité pour commencer à usiner quelques éléments de la CNC granit).

J'ai finalement trouvé la méthode de perçage, la carotte ne se coince plus et ça va nettement plus vite.
Il a fallu que je mesure la vitesse de rotation pour fixer le régime adéquat et j'ai fini par "sentir" la vitesse d'avance.
Le trépan a tenu une dizaine de trous (~45mm de profondeur).

 

[furynick]

Pour les curieux, je détaille la méthode de perçage sur l'article de mon blog.

 

[furynick]

Trépan modifié, ça se bouche plus !

Je viens de terminer les perçages traversants de 6mm sur le 2ème montant, reste quelques perçages de 8mm.
Le 1er montant est terminé :

Ma plus belle carotte, perçage de 8x10mm sur le 1er montant, la seule qui soit restée en place (un coup de tournevis pour l'arracher).

 

[sebastian]

très bonne idée la saignée à la disqueuse, comme un emporte-pièce pour évacuer la carotte.
Ta machine va pouvoir prendre du volume dans pas longtemps, cool !