état de surface dégueu

DA l'Auvergnat · 11 Août 2020

Pour ce qui est de la qualité de l'état de surface et de la précision je n'ai pas trouvé mieux aussi je l'ai adopté.

https://www.usinages.com/threads/co...s-doutils-coupants.104381/page-5#post-1432825

Dodore · 11 Août 2020

diiity a dit:
Dodore, as tu vu la photo de la coupe que j'ai fait avec tes réglages?

oui apparemment c’est mieux , un petit détail mais c’est assez technique
le copeau ne se casse pas c’est un peu embêtant et quelque fois dangereux On peut ( essayer) d’y remédier en augmentant l’avance ( ou, et) la profondeur de passe . Mais c’est embêtant parce qu’on reviens a de l’ebauche , ou bien prendre des plaquettes spéciales avec un brise copeaux adapté €€€€ ou bien laisser comme ça en faisant attention de ne pas se faire accrocher

diiity · 11 Août 2020

DA l'Auvergnat a dit:
Pour ce qui est de la qualité de l'état de surface et de la précision je n'ai pas trouvé mieux aussi je l'ai adopté.

https://www.usinages.com/threads/co...s-doutils-coupants.104381/page-5#post-1432825

merci je vais lire

diiity · 11 Août 2020

Dodore a dit:
oui apparemment c’est mieux , un petit détail mais c’est assez technique
le copeau ne se casse pas c’est un peu embêtant et quelque fois dangereux On peut ( essayer) d’y remédier en augmentant l’avance ( ou, et) la profondeur de passe . Mais c’est embêtant parce qu’on reviens a de l’ebauche , ou bien prendre des plaquettes spéciales avec un brise copeaux adapté €€€€ ou bien laisser comme ça en faisant attention de ne pas se faire accrocher

je suis passé à 650t/mn, voila ce que ça donne, copeau bleu, il faut arroser

diiity · 11 Août 2020

et là les mêmes conditions, avance 0.1, passe de 0.25mm au rayon mais avec une vitesse de 365t/mn.
Le copeau ne se brise pas encore assez mais c'est mieux, il ne saute pas dans tous les sens
Sans arroser

Dodore · 11 Août 2020

et puis il y a surtout une plaquette neuve
Il y a une astuce pour casser le copeau , mais ça ne marche pas à tous les coups c’est de réduire la vitesse
mais je vois que tu l’as fait dans tes essais ... et ça ne marche pas

diiity · 11 Août 2020

encore un essai à 210t/mn, le copeau se brise correctement, pas d'arrosage

roland88 · 12 Août 2020

Bonjour diiity,
ces tours avec cette puissance sont faits pour des outils en " acier rapide " pas en carbure...
Je n'utilise même pas du carbure sur mon De Vallière.....moteur 2CV...
Roland88

diiity · 12 Août 2020

roland88 a dit:
Bonjour diiity,
ces tours avec cette puissance sont faits pour des outils en " acier rapide " pas en carbure...
Je n'utilise même pas du carbure sur mon De Vallière.....moteur 2CV...
Roland88

Oui c'est bien ce que j'ai compris mais voilà, je n'ai pas grand chose d'autre.

Je pense changer et prendre ceux là quand ils auront du stock, je n'ai pas trouvé moins chère

Je vais aussi voir pour changer de moteur, mettre un 550w en tri avec un variateur, ce qu'on m'a suggéré plus haut mais là c'est un autre prix!!!

ramses76 · 12 Août 2020

J'ai un tour plus puissant et j'ai toujours trouvé que le XC38 ( alias C 35) comme le XC45 à l'état recuit sont de vraies m..des à tourner et l'état de surface est toujours décevant en ARS comme avec des plaquettes carbure, et je crois tout simplement par manque de dureté ( on a l'impression de tourner un matériau sans cohésion, un peu grumeleux )
Si on ne veut pas durcir, le meilleur moyen , pour moi, c'est d'utiliser une plaquette pour alu en finition avec les conditions de coupe de l'acier rapide ( ça a été proposé plus haut..) .
Autre moyen , une petite trempe avec revenu de la pièce avant les derniers 1/10 èmes ( la trempe ne prend qu'en surface avec le XC38, donc sans déformation , ni fragilisation puis une finition / rectification avec une plaquette acier neutre ou légèrement positive à bonne vitesse ( >60 m/mn) qui donne un état de surface brillant "miroir" et résistant à l'usure.

diiity · 12 Août 2020

J'ai pas ce genre de plaquette pour l'alu
Trempe et revenu, ça va être compliqué, j'ai juste un petit castolin comme chalumeau

ramses76 · 13 Août 2020

diiity a dit:
Trempe et revenu, ça va être compliqué, j'ai juste un petit castolin comme chalumeau

tout dépend de la taille de la pièce évidemment mais un chalumeau au butane et quelques briques pour improviser un four doivent suffire pour porter une pièce de 45 mm de diamètre à 820 - 860 ° ( trempe du XC 38). Pour adoucir la surface avant la finition, je ferais un revenu au rouge brun avec refroidissement lent sur les briques encore chaudes. Rien de bien compliqué , à mon avis.

Dodore · 13 Août 2020

ramses76 a dit:
J'ai un tour plus puissant et j'ai toujours trouvé que le XC38 ( alias C 35) comme le XC45 à l'état recuit sont de vraies m..des à tourner et l'état de surface est toujours décevant en ARS comme avec des plaquettes carbure, et je crois tout simplement par manque de dureté ( on a l'impression de tourner un matériau sans cohésion, un peu grumeleux )
Si on ne veut pas durcir, le meilleur moyen , pour moi, c'est d'utiliser une plaquette pour alu en finition avec les conditions de coupe de l'acier rapide ( ça a été proposé plus haut..) .
Autre moyen , une petite trempe avec revenu de la pièce avant les derniers 1/10 èmes ( la trempe ne prend qu'en surface avec le XC38, donc sans déformation , ni fragilisation puis une finition / rectification avec une plaquette acier neutre ou légèrement positive à bonne vitesse ( >60 m/mn) qui donne un état de surface brillant "miroir" et résistant à l'usure.

Je trouve que c’est bien compliqué pour faire une passe de finition
dans toute ma vie professionnelle je n’ai jamais fait de traitement , Sur une pièce , pour améliorer la coupe
je n’ai pas de souvenir de dificulté spéciale
il faut simplement , si on peut dire affûter l’outil correctement ou de choisir la plaquette qui va bien et les vitesses de coupe adaptées
il faut penser aussi qu’en production on n’a pas le droit de changer la strructure de la pièce par un traitement thermique si ce n’est pas prévu

tiens une astuce
avec un outil a gorge en ARES , bien sûr affûter correctement ,
on le règle , l’arête tranchante bien Parallèlement à la surface et on coupe 1 à 2/10 en chariotant . Normalement avec une lubrification on obtiens une surface glacée

kiki86 · 13 Août 2020

bonjour
pour éviter que le copeau s'enroule autour du mandrin
travail du mandrin vers la contre pointe

ramses76 · 13 Août 2020

Que celui ( ou celle) qui obtient un état de surface glacé avec du XC38 recuit lève la main et nous le prouve.. Je ne dois pas être le seul demandeur de la méthode.

KITE · 13 Août 2020

Dodore a dit:
Dans toute ma vie professionnelle je n’ai jamais fait de traitement , sur une pièce , pour améliorer la coupe

Je suis loin d’être un professionnel et je ne dois avoir 0,5 % de leur compétence mais tout ce que j’ai lu et entendu sur ce Forum et ailleurs vont dans ce sens.......
Si c’est trop dur pour le tournage, il reste la rectification cylindrique.

On part d’un problème d’état de surface sur un (tout) petit tour avec une plaquette ébréchée et on se retrouve à faire du traitement thermique que même les pro n’envisagent pas !

Restons cohérents et avec les pieds sur terre.

M.Dufilet · 13 Août 2020

Dodore a dit:
tiens une astuce
avec un outil a gorge en ARES , bien sûr affûter correctement ,
on le règle , l’arête tranchante bien Parallèlement à la surface et on coupe 1 à 2/10 en chariotant . Normalement avec une lubrification on obtiens une surface glacée

J'ai adopté cette méthode sans la connaitre (je ne suis qu'un bricolo) avec une petite lame a tronçonner de 1,5 m/m non pas pour avoir un bon état de surface mais pour obtenir une cote très précise de l'ordre de 5/100 et a mon grand étonnement c'était parfait, bonne ote et état glacé, avec une avance très lente (ne me parlez pas de m/mn j'y comprends rien) au pif et a la main, comme quoi on peut faire de bonnes choses sans ètre un pro (ou alors coup de pot !!)

g0b · 13 Août 2020

Je suis d'accord que le XC38/48 n'est pas l'acier qui s'usine le mieux, mais il ne faut quand même pas exagérer. En respectant les conditions de coupe, on peut obtenir un état de surface tout à fait correct. Heureusement d'ailleurs, vu que c'est quand même un acier passe partout très utilisé...

Dodore · 13 Août 2020

Tout à fait d’accord

yvon29 · 13 Août 2020

Bonjour

Est ce qu'une arête travaillant en cisaillement n'aiderait pas? Ça permet d'avoir un angle de coupe très très grand.

PS j'ai souvent utilisé de la barre d'acier rond ordinaire que je prenais chez les forgeron / mécanicien agricole du village : dur à usiner et état de surface pas top, comme ici...

Dodore · 13 Août 2020

Je ne pense jamais à cette façon de faire
il est vrai que je l’ai vu pour la première fois sur le forum et que je ne l’ai jamais pratiquée

ramses76 · 13 Août 2020

Je n'ai pas l'habitude de compliquer inutilement. Tout dépend de la dureté visée. J'ai trempé du XC38 avant finition pour refaire un axe de pignon de tour. Le XC38 est excellent pour cela parce qu'il ne prend la trempe que superficiellement sans déformer la structure de la pièce.
Sinon , pour l'état de surface , j'ai essayé pas mal d'outils et de conditions de coupe mais certainement pas toutes..
Le meilleur résultat en finition a été obtenu avec des plaquettes alu de 0, 4 mm de rayon et aux conditions de coupe de l'ARS ( vitesse faible ) et pas plus de 0,1 mm de profondeur de passe (au diamètre).

g0b · 13 Août 2020

Si tu as trouvé des conditions de coupe qui te conviennent, c'est le principal... Mais en la matière, y'a eu des milliers et des milliers d'études qui ont permis de déterminer les conditions de coupe optimales et les géométries d'outil qui fonctionnent à tous les coups pour toutes les matières usinables. J'ai toujours un peu de mal à comprendre pourquoi certains membres essayent de réinventer la roue alors qu'il suffit d'appliquer "bêtement" les règles (ce qui permet de gagner du temps et de ce concentrer sur des sujets plus intéressants...)
Enfin, c'est juste mon avis, encore une fois, chacun fait comme il veut, on n'a (pour la plupart) pas de contraintes de productivité, et c'est pas plus idiot que de fabriquer des trucs inutiles (je suis pas le dernier pour ca) , ou passer du temps à fabriquer des pièces qu'on trouve dans le commerce pour quelques euros

serge 91 · 13 Août 2020

Bonjour,

g0b a dit:
qui ont permis de déterminer les conditions de coupe optimales et les géométries d'outil qui fonctionnent à tous les coups

Oui,
A condition de pouvoir les respecter...
Vitesse, rigidité et puissance de la machine, etc.
Je ne pense pas que les études aient été faite pour les petit tours "chinois" à bas prix, pas plus que les carburiers ne s'occupent de nos vieux machins limités à 800 Tr/mn

g0b · 13 Août 2020

Certes... Mais comme il est dit à longueurs de discussions ici, c'est une mauvaise idée d'utiliser des outils à plaquettes sur des machine trop petites, pas assez rigides, pas assez puissantes et qui ne tournent pas assez vite. il suffit d'utiliser les bons outils HSS avec les bonnes conditions, et tout ira bien.
Et bien sur, sur un mini tour de 300W , on usine pas du 40CMD8 en diamètre 100. Ca marchera pas quelques soient les conditions

Mais c'est juste une remarque comme ca. Je ne veux surtout pas lancer de polémique, hein

serge 91 · 13 Août 2020

g0b a dit:
Mais c'est juste une remarque comme ca. Je ne veux surtout pas lancer de polémique, hein

Moi non plus

Dodore · 13 Août 2020

serge 91 a dit:
Bonjour,

Oui,
A condition de pouvoir les respecter...
Vitesse, rigidité et puissance de la machine, etc.
Je ne pense pas que les études aient été faite pour les petit tours "chinois" à bas prix, pas plus que les carburiers ne s'occupent de nos vieux machins limités à 800 Tr/mn

Oui bien sûr mais dans ces conditions on prends un outil en ARES BIEN AFFÛTE une passe de 1 mm maxi au diamètre et une avance de 0,05 par tour
ah tiens Je me rappelle avoir vu un tourneur qui bricolait , à la retraite , sur un tour à courroie plate et palier bronze ( en plus c’était un ancien vendeur de ferraille) . Il avait essayé les plaquettes carbure , et était revenu à l’ARES

g0b · 13 Août 2020

Beaucoup de gens utilisent des outils à plaquettes pour une mauvaise raison : ne pas avoir à affuter un outil en rapide...

Loulou31 · 13 Août 2020

g0b a dit:
Beaucoup de gens utilisent des outils à plaquettes pour une mauvaise raison : ne pas avoir à affuter un outil en rapide...

Moi le premier! Ceci dit j'utilise aussi pas mal d'acier rapide, en majorité (en totalité en fait) des outils achetés d'occasion.

Jean-Louis

diiity · 13 Août 2020

KITE a dit:
Je suis loin d’être un professionnel et je ne dois avoir 0,5 % de leur compétence mais tout ce que j’ai lu et entendu sur ce Forum et ailleurs vont dans ce sens.......
Si c’est trop dur pour le tournage, il reste la rectification cylindrique.

On part d’un problème d’état de surface sur un (tout) petit tour avec une plaquette ébréchée et on se retrouve à faire du traitement thermique que même les pro n’envisagent pas !

Restons cohérents et avec les pieds sur terre.

Merci Kite

g0b a dit:
Beaucoup de gens utilisent des outils à plaquettes pour une mauvaise raison : ne pas avoir à affuter un outil en rapide...

c'est mon cas mais là je commande des HSS et je me lance dans l'affûtage, encore des recherches et des questions à venir.

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