Demontage schaublin 102VM

[olivierdumaine]

Bonjour
J'ai un problème lors du demontage de la partie arrière de mon schaublin 102vm (boite de vitesse)
J'ai enlevé les 3 grosses vis (les deux flèches rouges sur la photo plus une autre derrière en bas mais rien ne bouge j'ai essayé avec des coups de mayet plastique , avec des cales et un coin en bois , mais rien n'y fait.
Je ne voudrais pas faire de connerie, est ce qu'il n'y aurais pas autre chose que les 3 vis qui maintiennent le tout ? Est ce qu'il y aurais une astuce pour decoler ce carter?
Merci de votre aide.

 

[Precis84]

Salut
Je ne peux pas t'aider , car je n'ai pas de tour Schaublin , mais par contre
j'ai démonté plusieurs fois ma Schaublin 13 . C'est 1 misère à faire .
Si , il y a des arbres avec clavettes , tout doit être parfaitement aligné , sinon
rien ne sort et tu esquintes tout . Regarde bien les éclatées du manuel si tu l'as .
C'est des vrais ....vicieux .

 

[Samifred]

Bonjour,

Peut-être un éclairage avec la documentation de service.

 

[Samifred]

C'est des vrais ....vicieux .

Il faut pas oublier qu'à l'époque les chinois étaient là avec leur mini appareil de photo espion. Alors le fabricant compliquait exprès et ça coûtait cher.

 

[olivierdumaine]

Salut
Je ne peux pas t'aider , car je n'ai pas de tour Schaublin , mais par contre
j'ai démonté plusieurs fois ma Schaublin 13 . C'est 1 misère à faire .
Si , il y a des arbres avec clavettes , tout doit être parfaitement aligné , sinon
rien ne sort et tu esquintes tout . Regarde bien les éclatées du manuel si tu l'as .
C'est des vrais ....vicieux .

Ben jusque-là je n'ai pas eu trop de problèmes, je trouve même que c'est plaisant à démonter, il faut bien réfléchir mais on trouve toujours la solution. La part contre cela semble colė peut être par du loctite étanchéité. Comment cela se decole?en chauffant au décapeur thermique ?
J ai vus sur des forums auto qu'ils conseillent d'insérer une lame dans le plan de joint et de frapper au marteau pour decoler les carters mais j'ai peur d abîmer le plan de joint

 

[tjej]

Bonjour tu as déjà la clavette qui empeche de sortir le carter et quelque chose aussi sur le 2eme axe

 

[Precis84]

Alors le fabricant compliquait exprès

Sur la 13 ,tu as des goupilles coniques ...non traversantes !
Le truc bien aussi , au niveau moteur 1 barre Ø environ 20 , qui traverse le bâti , fermée par 1 bouchon
et mastiquée puis peinte .

une lame dans le plan de joint

C'est ce que je ferai .

 

[rabotnuc]

bonjour,
il faut encore que tu démontes le pignon qui dépasse de la broche.
comme ici (la poupée fixe a été avancée au max de la courroie)

pour autant tu n'as pas réglé le problème, parce qu'il reste le plus dur: déposer la vis mère qui solidarise la boite et le banc. De ce qui ressort des échanges que j'ai eu avec un allemand qui avait tout démonté, il m'a déconseillé l'opération desassemblage vis mère/boite.
En fait, d'un autre forum, il semblerait qu'il faille démonter l'ensemble boite + vis mère du banc en déposant le palier de vis mère cote droit (edit: je vais essayer de retrouver le lien).
Au fait ;
J'ai pu nettoyer la boite dans la position de la photo ci-dessus, mais j'ai renoncé à déposer le reste.
Bon courage et tiens moi au courant avec des photos, ça m'intéresse.
je vais te joindre dans un autre message quelques infos supplémentaires
cdt
etienne

;

 

[rabotnuc]

suite1:
ci joint un lien avec le post de restauration 102vm (en allemand)
http://ms-creativity-forum.forumprofi.de/viewtopic.php?f=33&t=31&p=74&hilit=102vm#p74
suite à ce post j'ai eu un échange avec l'auteur ici:
http://ms-creativity-forum.forumpro...-102-vm-drehmaschine-gearbox-problem-t85.html
cdt
etienne

 

[rabotnuc]

suite2: bon j'ai beau chercher, je n'ai pas retrouvé le post où la boite était déposée avec la vis mère, désolé.

 

[olivierdumaine]

Merci a Tous pour vos réponses

C'est des vrais ....vicieux .

Finalement tu avais raison ! Il y avait une 4eme vis a l'envert des 3 autres, visible et accessible uniquement en enlevant la poupé fixe ...

Bonjour tu as déjà la clavette qui empêche de sortir le carter et quelque chose aussi sur le 2eme axe

Non, la clavette ne gène pas car l'axe reste avec le carter et le deuxième axe coulisse dans le grand alésage (il y avait une bague que j'ai enlevé)

Pour rabotnuc , c'est tes photos et tes liens, qui m'ont permis de trouver cette 4eme vis.

Les choses ont bien avancées, j'ai réussit a décoller le carter. J'ai enlevé le pignon qui dépasse de la broche a ce moment la, il était desserré mais ne sortait pas tant que je n'avait pas avancé un peut le carter.
Par contre , je n'ai toujours pas réussi a sortir le tout, cela avance de 5-6 mm et il y a quelque chose qui bloque .
Je vais essayer de desserrer les trois vis de la pièce ronde qui est juste au dessus du banc sur ta photo, peut être que je pourrait démonter le pignon derrière et voir ce qui coince en bas. Mais il faut que je me fasse un outil , a moins que je coupe la courroie et que j'avance la poupée fixe, de toute façon il vas falloir que je la change, elle est en mauvais état et elle n'est pas assez large : 20mm au lieu de 30mm.

J'aimerais vraiment arriver a démonter cette partie car j'ai une fuite d’huile dessous la boite, apparemment au niveau du levier de blocage du réglage de tension de la courroie d'avance, est c'est assez gênant, car l’huile coule le long du carter d'engrenage , ensuite elle rentre dans le bâti moteur et tombe sur la première poulie de courroie moteur ....

Sur cette photo, on vois la poupée mobile qui est avancé au maximum a droite, et la 4eme vis était accessible par l'ouverture derrière le banc, (au milieu de l'image, sous la broche)

 

[olivierdumaine]

suite2: bon j'ai beau chercher, je n'ai pas retrouvé le post où la boite était déposée avec la vis mère, désolé.

C'est pas grave, tes liens mon vraiment beaucoup aidé j'ai vais encore étudier ça ce soir. Merci encore

 

[rabotnuc]

apparemment au niveau du levier de blocage du réglage de tension de la courroie d'avance,

es tu sûr qu'il faille démonter la boite pour y accéder? il est plus simple de désolidariser le banc du bati (il suffit de passer la courroie au dessus des poulies infèrieures et devisser 5 ou 6 tirants pour déposer le banc entier) tu auras accés au levier de serrage. Par contre ne l'ayant jamais déposé, je ne peux t'aider pour l'etanchéité.

 

[rabotnuc]

car l’huile coule le long du carter d'engrenage

je visualise pas l'endroit de la fuite? le petit carter d'engrenage pivotant pour tendre la courroie de chariotage n'est pas très étanche, quand il fuit cela va jusqu'au levier de verrouillage. Est ce celui là dont tu parles? ou bien est ce la boite elle-même qui fuit?

 

[rabotnuc]

Par contre , je n'ai toujours pas réussi a sortir le tout, cela avance de 5-6 mm et il y a quelque chose qui bloque

la vis mère

 

[olivierdumaine]

es tu sûr qu'il faille démonter la boite pour y accéder? il est plus simple de désolidariser le banc du bati (il suffit de passer la courroie au dessus des poulies infèrieures et devisser 5 ou 6 tirants pour déposer le banc entier) tu auras accés au levier de serrage. Par contre ne l'ayant jamais déposé, je ne peux t'aider pour l'etanchéité.

Voir la pièce jointe 447778

Effectivement, c'est peut être une solution. Cela me permettrai aussi de nettoyer la vis mère ... qui est pleine de graisse !
Surtout que tout est très propre a l’intérieur a l’intérieur de la boite, donc un nettoyage n'est pas nécessaire.

je visualise pas l'endroit de la fuite? le petit carter d'engrenage pivotant pour tendre la courroie de chariotage n'est pas très étanche, quand il fuit cela va jusqu'au levier de verrouillage. Est ce celui là dont tu parles? ou bien est ce la boite elle-même qui fuit?

Moi n'ont plus, je ne visualise pas exactement l'endroit de la fuite, ce qui est sur c'est que cela ne viens pas du petit carter pivotant, il etait bouré de graisse et n'avait pas une goute d’huile

 

[rabotnuc]

Effectivement, il ne doit y avoir de la graisse nulle part, que de l'huile. Du coup tu as beaucoup de nettoyage à faire.
La fuite vient soit du couvercle de pompe à huile en face avant, soit du bouchon de vidange boite,soit du verrou (?), soit de l'axe d'entrainement de la poulie basse, soit le fourreau pivotant de cet axe (un joint torique de mémoire, mais ça date de 2011 et j'ai perdu beaucoup de photos). Le fourreau déposé, la boite ressemble à ça:
on aperçoit au fond le poussoir de pompe actionné par une came en bout de l'arbre. Le fourreau est similaire à celui du haut, voir 2eme photo

 

[olivierdumaine]

Oui, c'est bien ça ,certainement le fourreau du bas, j'ai démonté les deux et il y a des espèces de joint en matière fibreuse qui ne doivent pas etre vraiment efficace au niveau étanchéité , je vais les remplacer par des joints toriques, ça devrais régler le problème.

 

[rabotnuc]

bonsoir,
Sur le mien qui date de 1973 ce sont des joints toriques, il faudrait que je les change d'ailleurs...
Je vois que tu as ouvert le petit carter, peux tu faire une photo des engrenages à l'intérieur? est ce qu'il y a un joint sur le couvercle?
Comment se fait l'étanchéité entre l'axe du bas et le fourreau?

 

[olivierdumaine]

Pour l'instant je n'ai que ca :

Pour l’étanchéité du carter, il était collé avec du joint style loctite.
Pour l'axe du bas, il me semble que c'est un joint spi, il avait l'air assez recent, il avait du être changé.

 

[rabotnuc]

ok merci bien

 

[olivierdumaine]

J'ai retrouvé une vielle anonce ou tu avais mis en vente des pignons pour le filetage, il ne t en reste pas quelque uns ? Car il m en manque pas mal .

 

[laurentl38]

Bonjour,

au vu de la difficulté de trouver les pignons (surtout les plus gros) et qu'il t'en manque la moitié, je pense que tu serais gagnant (et surtout plus rapide) de partir sur du module de 1.

Laurent

 

[olivierdumaine]

Bonjour,

au vu de la difficulté de trouver les pignons (surtout les plus gros) et qu'il t'en manque la moitié, je pense que tu serais gagnant (et surtout plus rapide) de partir sur du module de 1.

Laurent

C'est ce que j aurais du faire des le debut, car j en ai trouvé et acheté deja quelques uns , ca me fait râler de repartir a 0. Quoi que je pourrais peut etre revendre ceux que j'ai, ca doit etre tres recherché.

 

[rabotnuc]

il ne t en reste pas quelque uns

désolé, j'ai déjà vendu le jeu que j'avais en double, je regarderai s'il me reste quelque chose.
Tridistribution n'en a pas à son catalogue, mais peut-être sur cde? Michaud et chailly vend du module 1,25, voir avec eux pour le prix. Sinon le module 1 est effectivement beaucoup plus courant et bon marché, à voir si la réduction de diamètre rend toutes les combinaisons possibles, au moins pour les pas métriques standards.
Peut être voir aussi si les chinois peuvent fournir du mod.1,25 ?
cdt
etienne

 

[laurentl38]

j'avais demander à une époque, entre le 1.25 et 1 il n'y a pas un rapport 2 mais on si rapproche.
Pour la revente de ce que tu as déjà, je pense que tu n'auras pas de problème. Il m'en manqué 2 et pour cela j'avais racheter un petit lot, il ne m'a pas fallu très longtemps pour revendre mes doubles?
sinon, il y a un "Tcheque" (il faut que je retrouve mes archives) il vends(ai) un jeux complet neuf ( qu'il a réusiner) car il lui en manqué aussi lors de ça restauration (soit dit en passant, très beau travail de sa part). Il me semble autour de 600E. par contre, pas de vente au détail

Laurent

 

[rabotnuc]

bonjour Laurent,

ça restauration (soit dit en passant, très beau travail de sa part).

si c'est encore accessible, aurais tu un lien?

 

[laurentl38]

voici le liens de son site http://www.tumlikovo.cz/ il faut naviguer car, il n'y a pas que son 102vm qui est intéressant (mais je pense que tu dois surement connaitre)
a voir aussi, la réalisation de sa poupe mobile réglage pour son 102, très, très beau travail ...

 

[olivierdumaine]

Il y a aussi la solution d acheter un jeux de fraise module et de les faire, mais ca risque d etre un peu galere quand même

 

[laurentl38]

un jeux complet de fraise module, c'est pas vraiment donné, l'un dans l'autre plus le temps à passer pour les usiner et la matière a trouver. On doit tomber sur les même tarif