Restauration Deckel FP2 nouvellement acquise

[guy34]

coucou ,

ça doit être un "télérupteur" un peu capricieux.... c'est ça?

comme shématisé sur sa gauche , c'est un thermique qui devrait ouvrir sur surintensité ....
souvent réglable par une mollette ( certainement un peu plus bas , on croit la voir ) pour adapter les ampères qui passent ;
A+++

 

[Tre]

super, merci !!! , je vais tourner la molette

 

[guy34]

salut ,

je vais tourner la molette

pourtant , la question est : pourquoi ce réglage devrait être augmenté ? en principe , une fois mis au niveau , il ne doit réagir que sur un défaut ( ou des efforts trop appuyés ... )
il faudrait pas que ça cache des fils pourris ou un début de bobinage en déroute ...
si tu augmentes ( ou peut le faire .. ) vas-y mollo ; et surveilles ( les bruits , odeurs , fumées )
A+++++

 

[Tre]

oui je ne comptais pas le shunter non plus

il saute de temps à autre au moment ou je veux lancer la machine, je vais l'augmenter genre de 0.2A voir si il devient plus stable.

 

[gerard crochon]

photo de ma visu ; j'ai pas vu la ref

 

[Tre]

oui c'est un afficheur comme ça qu'il faudrait que je trouve, je regarderai l'histoire des côtes qui peuvent s'afficher en 2 fois la réalité du déplacement après.


Aujourd'hui je me suis plongé dans l'armoire elec histoire de virer tout ce qui ne servait à rie: toutes les alim des prises accessoires d'époque et une dérivation pour alimenter un autre moteur tri..... un accéssoire elec d'époque lui aussi ????

Le but final serait de remplacer les nombreux supports fusibles pas des disjoncteurs modernes.....

 

[moufy55]

L’armoire t’es tombée sur le pied au déchargement, que tu lui en veux autant ?

C’est dommage, tu te prives de connecter simplement les accessoires qui font la notoriété Deckel

 

[FB29]

C’est dommage, tu te prives de connecter simplement les accessoires qui font la notoriété Deckel

Il suffira de remonter tout ce qui a été enlevé

 

[Tre]

C’est dommage, tu te prives de connecter simplement les accessoires qui font la notoriété Deckel

bah oui , et c'est dommage que je n'ai pas eu ces accessoires avec la machine , et qu'ils soient ,soit introuvables, soit hors de prix, soit obsolètes (les lampes d'éclairage vintages)

Il suffira de remonter tout ce qui a été enlevé

bah oui, rien n'a été ni jeté ni abimé , sauf le 3ème bornier en bas à droite, il était completement HS....vis foirées , plastique cassé... il a servi de donner d'organe pour retaper les 2 autres.

 

[Tre]

Bon après utilisation ce matin , fuite d'huile....

y a au bas mot 2cm de profondeur d"huile dans le carter.... bon au moins la chaine était lubrifiée.

avoir si ça se remplit tout seul ou si c'est l’œuvre du précédent proprio.

A noter aussi la présence d'une pissette de graisseur , qui de déverse au dessus de ce fond de carter rempli d'huile.
normal? ne devrait-il pas déboucher sur la chaine plutôt????

bon ba nettoyage.....

et va falloir refaire les gaines des câblage elec qui sont déchirées

j'vais éssayer de trouver ça.....

 

[Tre]

nettoyage terminée,

bon en + des 1.5L de contenance théoriques par boite, y avait 0.8L de trop dans la boite de vitesse et 0.7L de trop dans la boite des avances, ça explique peut être pourquoi ça pissait l'huile , j'espère....

à la suite, avant de remonter l'arrière, je vais regarder comment démonter le carter de gauche

pour accéder à la fameuse fourchette de laquelle se serait désolidarisé mon système d'avances rapides.

 

[Vergobretos]

Avance sur Deckel FP2 récalcitrante

Hello les spécialistes de Deckels ! j'ai rentré une FP2 de 1975 et je viens de la brancher et à ma grande surprise les avances ne marchent pas... la boite semble bloquée ! La goupille est ok, le sens de marche est ok, les rapides marchent. Pas moyen de manipuler au niveau de la boite d'avance...

www.usinages.com

si cela peu aider...

slts

 

[Tre]

Merci, je l'ai lu sans voir comment tu avais fait pour virer le carter gauche , du coup j'ai cherché longtemps

la solution en image pour archives :

le carter gauche est maintenu en place par une vis située à droite, derrière la plaque support des graisseurs

je l'ai cherchée celle là

donc vidange de la boite des avances

démontage du carter gauche...

remontage du levier avances rapides pour essai et début de l'ouverture de boite

bon la bonne nouvelle c'est que tout est bien en place et en bon état

la mauvaise c'est que le levier d'avance rapide actionne bien tout comme il faut..... mais , une fois actionné, au lieu de démultiplier la vitesse des avances , ba il arrête les avances, comme ferait un embrayage.

 

[FB29]

le carter gauche

Quand on regarde la machine de face il s'agit du carter à droite ? donc du carter droit je pense ?

vidange de la boite des avances

L'huile est toute propre ! Comme le reste de la machine d'ailleurs ! Elle n'a pas dû beaucoup tourner ? on la dirait presque neuve !

 

[Tre]

bon donc que se passe-t-il dans cette boite des avances qui ne devrait pas se passer???

l'arbre inférieur est entrainé par l'arbre supérieur via le pignon 1
le pignon 1 fait tourner l'axe inférieur et la noix 2.
lorsque le levier avance rapide n'est pas actionné la cloche 3 ne tourne pas.

lorsque le levier d'avance rapide est actionné, la noix "2" se presse contre la les disque de la cloche "3" et fait tourner le pignon prisonnier "4" , du coup le pignon "5" tourne (il est monté flottant sur l'arbre, mais est relié mécaniquement au 6 qui tourne ainsi lui aussi , flottant sur l'arbre. ainsi les pignons "5" menant et "6" mené tournent librement sur l'arbre. Le pignon "6" entraine le pignon "7", ce dernier étant aussi flottant sur son arbre. le pignon 8 n'est pas entrainé.

voila, j'actionne le levier des avances rapides, ça fait tourner pleins de pignons mais pas d'arbre, du coup le levier actionné pour que ça avance plus vite, ba y a plus d'avances

 

[tibus]

salut , il manque pas un/des disques dans la cloche "3" ?

 

[Tre]

 

[Tre]

ce que je ne comprends pas c'est comment se transmet l'entrainement rapide, puisque tous les pignons sont montés libres sur les arbres. La rotations de pignon ne se transmet jamais à un arbre.... du coup c'est normal que ça débraye les avances lorsque le levier est actionné.

ça se trouve la machine est dotée d'une option rarissime ou le levier d'avances rapide est remplacé par un levier de débrayage des avances

 

[Tre]

bon.... pas mieux...

 

[Tre]

Y aurait une clavette DIN6885 4x4x70 sur l'arbre qui relirait entre autre les pignons 7 et 8 ?

là j'ai un peu nettoyé le dessin...

et hop un autre document attestant de la présence de la clavette...

voila c'est donc anormal que le pignon 7 puisse tourner sans entrainer ni le pignon 8 ni son arbre....

Bon faut trouver comment avoir accès à cette clavette maintenant

l'aventure continue

 

[Tre]

salut , il manque pas un/des disques dans la cloche "3" ?

apparemment pas.

 

[FB29]

L'hypothèse d'une clavette cisaillée par un effort trop important semble tout à fait plausible. Par contre je ne vois pas comment un disque pourrait disparaitre de l'embrayage, et on voit qu'il fonctionne correctement puisque la cloche est entraînée par l'arbre menant.

 

[Tre]

je pars sur l'hypothèse de la clavette défectueuse parque la logique et les schémas vont dans ce sens.

donc faudrait selon toute vraisemblance procéder à l'extraction de l'arbre en démontant ça pas l'arrière (par le pignon inférieur de chaine)

et le hic c'est qu'il y a un autre arbre de transmission qui passe juste devant et qui empêche l'opération.

 

[Tre]

Bon alors la barre de transmission qui passe devant le pignon de chaine est en théorie facilement démontable.

il y a un manchon tenu par 2 goupilles

il suffit de faire sauter les goupille, coulisser le manchon vers le bas, et la barre peut de retirer

bon après y a la théorie et la pratique.... impossible de faire coulisser le manchon vers le bas, c'était totalement grippé..... il a fallu que je lui présente la disqueuse pour qu'il obtempère

allé un manchon à refaire au tour.....

bref... la barre n’embête plus.

voila par où sort l'arbre de boite sur lequel la clavette est cassé.

une fois démonté.... il laisse apparaitre le pignon menant de la pompe à eau

démontage de l'entrainement de la pompe...

chasse goupille pour virer la chaine

chasse goupille pour le bras actionneur

virer le circlip de maintient de la fourchette du pignon menant et repousser l'arbre cannelé vers l’extérieur pour dégager la fourchette

et hop fini avec ce pignon de pompe à eau.

et voilà pour aujourd'hui, je me rapproche de l'arbre de boite

 

[Geoff87]

Alors, je dis ça je dis rien, mais t’as bien vérifié l’état de la goupille de sécurité ? Ça peut être traître, en faisant parfois fonctionner les avances et pas les rapides, ou inversement.
Sur Deckel, quand on actionne les rapides, ça coupe bien les avances pour engager en direct sur la poulie moteur, en by-passant la boîte. Le fonctionnement que tu décris ne m’étonne pas plus que ça, diagnostique bien le problème avant de tout démonter….

 

[Tre]

merci d'avoir planché sur le problème , mais pour moi la problématique est simple, il doit y a avoir 4 pignons montés fixe sur la même clavette de l'arbre,

tous emboités sur la même clavette ils devraient tous tourner ensemble et faire tourner l'arbre.
mon pignon à gauche ( teste en bleu) tourne librement sur l'arbre, indépendamment des autre pignons à sa droite , et sans faire tourner l'arbre.

c'est quelque chose que seule un bris de clavette entre les 2 pignon de gauche peut expliquer.
donc je suis certain de mon diagnostic.

 

[Geoff87]

merci d'avoir planché sur le problème , mais pour moi la problématique est simple, il doit y a avoir 4 pignons montés fixe sur la même clavette de l'arbre,

tous emboités sur la même clavette ils devraient tous tourner ensemble et faire tourner l'arbre.
mon pignon à gauche ( teste en bleu) tourne librement sur l'arbre, indépendamment des autre pignons à sa droite , et sans faire tourner l'arbre.
Voir la pièce jointe 791080

c'est quelque chose que seule un bris de clavette entre les 2 pignon de gauche peut expliquer.
donc je suis certain de mon diagnostic.

Très bien, je te conseille quand même de jeter un œil à la goupille de sécurité , qui normalement est la pour éviter de trop solliciter la boîte. J’ai rarement eu une Deckel avec une vraie goupille, les sauvages remplacent ça par :
- des queues de forets
- des goupilles élastiques
- des goupilles trempées/rectifiées ( vécu )

En cas de crash, ca va évidement peter ailleurs.

Je dis ça également parce qu’elle n’est pas vraiment visible, ici :

Bon courage.

 

[Doctor_itchy]

faut déja y allez pour peté une clavette la dessus ! je pense plutot a un remontage avec une clavette trop courte ... car l'ancien proprio en démontant la peu etre égarée !

et en effet sur la photo la goupille de sécurité semble manquer !

et normalement la goupille fusible doit protégé le tout , mais meme avec une goupille trempée la clavette ne casseras pas , plutôt des dent du pignon ou la fameuse gouplie trempée !

 

[Tre]

bon voila..... les pignons et l'arbre ont été viré de la machine....

et le résultat:

voila voila,

la responsable: la clavette 4x4x70

 

[Tre]

pour ce qui est de la goupille de sécurité, je vais bien évidemment regarder ça avec grande attention, lors du remontage de la machine.