Projet Backstand, un de plus !

[Plastik]

Salut a tous,

Je me lance a mon tour dans l'aventure backstand!
Ca faisait un moment que l'idée me trottait dans la tête, me voila à présent dans le concret!

Coté composants j'ai déjà trouvé un moteur LS90 1.5kW et le digidrive qui va avec.
Après avoir pas mal cogité sur la taille de la roue menante, et donc sur la vitesse maximale de la bande, je suis finalement partie sur un diamètre de 200mm, ce qui devrait me permettre d'avoir un vitesse de bande de 30-35m/s

cCoté design, je ne compte plus les vidéo youtube visionnées, je pense faire la structure a base de tube carrés, associé pourquoi pas à de la tôle acier de 6-10mm coupé au laser.
Une des idée principale étant de ne pas trop avoir recours à la soudure, surtout dans des configurations ou ca pourrait créer des déformations nuisibles.

J'ai pas encore finalisé le design, pour l'instant j'en suis là :

Ma principale incertitude à l'heure actuelle étant le fait d'avoir la possibilité de basculer la bande à l'horizontale. Ca complexifie pas mal le design et la réalisation, a voir...

Sinon pour le concret, je me suis procuré grâce à @willow74 un beau lopin d'alu pour commencer à tourner la roue menante. Merci à lui!
Pas mal de réflexion avant de démarrer sur le tour mais je me suis finalement lancé ce we.

Premiere étape, ébauche de carrotage pour pouvoir me reprendre en mords inter dessus :

Ca fonctionne ! :

J'ai pas mal galéré pour faire ce carottage sans le bon outils qui allait bien et avec la contre-pointe à proximité qui gênait pas mal le déplacement des chariots.
J'ai pas pris de photo mais j'ai utilisé un montage entre contre-pointe et mords du mandrin comme suggérée par @brise-copeaux ici !
Je n'était pas ultra serein au moment de l'usinage mais je n'ai finalement rencontré aucun soucis avec cette méthode qui s'est avéré très efficace, aucun problème de glissement sur les mords du mandrin.

Par contre il va sans falloir que je me bricole un outils avec la bonne forme dans un barreau HSS pour la finition, car là j'ai utilisé un outils à aléser et ça n'est clairement pas optimal...

La suite au prochain épisode !

 

[JASON]

Bonjour,
Votre poulie, au plus elle sera légère au mieux cela sera !
Pensez à ce que votre machine soit "orientable" (Possibilité de la configuration horizontale de la bande).
Sur YouTube, tapez "backstand" il y en a une foule plus astucieux les uns que les autres !
Pensez aussi à la roue de contact en caoutchouc :

roue de contact - Recherche Google

Mais aussi :

TECH MACHINES

Et là :

forum.neoczen.org • Voir le sujet - [Revue] Mon backstand

On attend la suite... avec impatience...
JASON

 

[françois44]

Ma principale incertitude à l'heure actuelle étant le fait d'avoir la possibilité de basculer la bande à l'horizontale. Ca complexifie pas mal le design et la réalisation, a voir...

Si tu retournes tout l'ensemble haut/bas, tu as déjà une partie de bande à l'horizontale, pourquoi compliquer le truc?
Il te faut des plaques d'appui sous les parties "travaillantes" de la bande....

 

[Plastik]

Votre poulie, au plus elle sera légère au mieux cela sera !

Pour quelles raisons vaut-il mieux avoir une poulie légère?
Intuitivement j'aurais plutôt privilégié une grande inertie pour avoir une vitesse de bande plus stable.

Si tu retournes tout l'ensemble haut/bas, tu as déjà une partie de bande à l'horizontale, pourquoi compliquer le truc?

Pas sur d'avoir compris ce que tu veux dire...
Oui c'est tout l'ensemble qu'il y a sur mes vue 3D qui va basculer (excepté la table). Mais c'est plutôt sur l'articulation et sur le système de bridage ou je n'ai pas encore trouvé la solution qui me convient

Il te faut des plaques d'appui sous les parties "travaillantes" de la bande....

Oui, c'est prévu, il y aura sans doute quelque chose sur la base d'une cornière, j'attend d'avoir un peu plus convergé sur la partie "basculement" avant d'affiner le design des parties qui me semblent un peu plus triviales..

 

[HenriIV]

Salut

Pour tes tubes carrés qui coulissent l'un dans l'autre je suis intéressé de savoir ce que tu utilises. Je fais régulièrement des trucs selon ce principe et c'est pas facile de trouver des tubes solides qui font les bonnes dimensions pour qu'il n'y ait pas trop de jeu.
Beau projet en tout cas,

@+H4

 

[jeandupont]

Bonjour ,

Unanimement reconnu comme la " Rolls " du " Backstand " (par ceux qui en ont un ) il y à des idées à prendre pour ceusses qui construisent le leurs

https://www.titangrinder.com/fr/

Perso si je devait rêver d'un truc du genre ce serait à 95% celui-là

 

[JASON]

Bonjour,

JASON

 

[willow74]

Pour quelles raisons vaut-il mieux avoir une poulie légère?
Intuitivement j'aurais plutôt privilégié une grande inertie pour avoir une vitesse de bande plus stable.

Pareil ! j’aurais laissé le poids pour garder l'inertie de l'ensemble bande .
Regarde d'ailleurs sur le TITANgrinder les poulies sont pleines et toutes les vidéos d'ancienne coutellerie sont toujours des très grandes roues pleines.

Je suis impatient de voir la suite

 

[françois44]

Pas sur d'avoir compris ce que tu veux dire...

Sur tes dessins, le galet tendeur se trouve dessus. Si tu le positionnes dessous, tu te retrouves avec 2 surfaces de bande exploitables sans avoir besoin de modifier quoi que ce soit :
une verticale et une horizontale .

 

[Plastik]

Les copeaux continuent !

surfacage chariotage :

Percage/alesage:

Je commence à comprendre pourquoi ils optimisent toutes les opérations d'usinage dans l'industrie... Avec les faibles passes que je peux prendre ça me prend un temps fou sur une pièce aussi grande...

Mais bon, ça avance quand même!

 

[Plastik]

Pas d'avancée coté usinage, par contre j'ai un peu travaillé le design.
Je pense m'orienter vers quelque chose de basculant dans ce style là :

Evidemment la table pivotera aussi. En l'état elle est un peu trop basse dans la configuration horizontale, faut que je voit pour arranger ca sans trop dégrader la configuration verticale.

J'ai également commencé à regarder du coté des prix de la découpe laser. J'ai fait des test de devis juste pour la grande pièce triangulaire qui soutient les deux galets (en 10mm d'épais)
J'ai testé :
https://easymetal.fr/ => 30€
https://laserhub.com/fr/ => 50€
https://www.john-steel.com/ => 75€

Avez vous déjà testé ces sites? en auriez vous d'autres à me conseiller?
LaserHub à l'air d'être le plus pro, d'ailleurs on ne peut créer de compte qu'en tant que pro, pas sur qu'ils prennent aussi des commandes d'un particulier...

 

[Plastik]

Est-ce qu'un modérateur pourrait déplacer mon post dans la section :MACHINES OUTILS CONVENTIONNELLES > Autres machines outils conventionnelles (la majorité des back stands y est..)

Sinon pas de retour d'expérience sur les site de découpe laser en ligne?

 

[patduf33]

Est-ce qu'un modérateur pourrait déplacer mon post dans la section :MACHINES OUTILS CONVENTIONNELLES > Autres machines outils conventionnelles (la majorité des back stands y est..)

C'est fait

 

[Plastik]

C'est fait

Nickel merci!

 

[fifi35]

bonjour c'est le meme modele que j'ai fait pour le mien et cela fonctionne bien

 

[Plastik]

Joli!
Effectivement on est plutôt proche en terme de design!
Après utilisation, y-a-t-il des points qui seraient à améliorer

 

[fifi35]

bonjour,pour l'instant non mais je n'ai pas beaucoup de recul.il faut faire attention a l'alignement des poulies et la menante est légèrement bombée donc la bande ne ce balade pas

 

[jean-jacques]

bonjour
la poulie qui fait le centrage de la bande est bombée elle aussi (celle sur le bras tendeur)
dés que l'on change de bande on s'aperçoit qu'il faut retoucher le centrage

 

[Plastik]

Oui, c'est bien ce que j'avais en tête, J'ai prévu de faire la poulie menante et la poulie du tendeur toutes les deux bombées.

Quelle valeur de "bombage" avec vous chez vous? (diametre au centre et diamètre sur les flans)

 

[fifi35]

diamètre au centre 130 et sur les flans 129 je l'ai acheté toute faite

 

[fifi35]

les autres sont droites

 

[Plastik]

Salut,

Pas de messages ne veut pas forcément dire pas d'avancée!

Donc de puis le dernier, j'ai fini l'usinage de la poulie motrice.
J'ai un peu flipé au moment de faire l'alesage pour l'arbre moteur. J'avais peur de dépasser la coté et que ca tourne comme une patate.
Au final, moyennant pas mal de précautions je suis arrivé a faire un ajustement très correct. voici ce que ca donne une fois sur le moteur :

Un petit moment de stress avant de mettre en marche le moteur mais c'est bon ! Quasiment aucune vibrations à 3000tr/min, et ca tourne rond à 2-3 centièmes près, je suis assez content de moi !

Ensuite j'ai pas mal avancé au niveau du design.
Voici à quoi ca ressemble actuellement :

Et en position horizontale, la table vient s'emboiter dans le tube du haut cette fois ci:

J'ai également approvisionné les tubes en 50x50x5 et 40x40x5. Et comme on pouvait s'y attendre, ca ne s'emboite pas...
En fait, je pensais avoir du mal a faire sauter la soudure à l'intérieur du tube extérieur, mais j'ai réussi sans trop de difficulté. Par contre c'est le tube intérieur qui est trop gros, au total il faudrait que je lui enlève pas loin de 1mm pour que ça coulisse sans difficulté.
J'ai commencé à l'attaquer à la ponceuse et meuleuse sur deux des côtés afin de garder les deux autres faces bien perpendiculaires.
Il faut que je continue sur ce sujet car pour l'instant j'arrive seulement a emboiter sur moins d'une dizaine de cm et après ca bloque.

Sinon je pense que je ne vais pas tarder a commencer l'usinage des galets (en alu). Et je sollicite donc vos lumières pour le montage des roulements. Que pensez vous de ce montage ?:

L'avantage est que l'on peut serrer directement les bagues intérieures avec l'écrou sans se que ca ne pré-contraigne les roulements.
Bonne idée ou non?

Merci d'avance pour vos réponses

 

[Gerardpich]

Sinon je pense que je ne vais pas tarder a commencer l'usinage des galets (en alu). Et je sollicite donc vos lumières pour le montage des roulements. Que pensez vous de ce montage ?:

L'avantage est que l'on peut serrer directement les bagues intérieures avec l'écrou sans se que ca ne pré-contraigne les roulements.
Bonne idée ou non?

Bonjour,
A première vue, je ne vois pas d'avantage par rapport à la solution classique de 2 roulements de chaque côté et une entretoise prise entre les 2 flasques internes des roulements sinon le fait que l'écrou de serrage pourra être noyé . Tu augmentes aussi légèrement le porte-à-faux . Je suis donc dubitatif mais n'étant pas spécialiste, attendons d'autres point de vue.

En position verticale, j'aurais peut-être descendu un peu la tablette mais c'est à voir avec le fonctionnement d'ensemble.
Bonne suite de réalisation.

 

[Plastik]

Merci pour ce retour.
Pour ce qui est de la tablette effectivement, j'ai pas mal cogité sur sa hauteur, le probleme c'est que si je la descends elle ne peut plus vraiment servir si j'incline vers l'arriere le module avec les deux galets car elle se retrouve trop basse.
Je pense etre sur un compromis pas trop mal et rester la dessus dans un premier temps. En fait, je pense a terme refaire ou du moins améliorer la tablette pour lui ajouter des degrés de liberté un peu dans tous les sens.

Pour revenir aux roulements, avec la solution classique comment sont arrétés les flasques externes vis a vis du gallet? c'est juste le montage en force qui les maintiens?

 

[rabotnuc]

bonjour,

comment sont arrétés les flasques externes vis a vis du gallet

le roulement doit être monté serré sur la partie tournante, donc ici le galet. Donc faire attention de rentrer les roulements en appuyant sur la bague exterieure et ne pas oublier de mettre l'entretoise avant le deuxieme roulement. Attention de ne pas trop enfoncer le deuxieme roulement , il doit venir juste en butée légère sur l'entretoise et ne pas forcer sur les billes. Si tu es équipé, il serait préférable d'usiner 2 portées de roulement et de dimmensionner l'entretoise à l'espace restant pour pouvoir monter tes roulements en butée sans pb, l'autre solution étant d'avoir une butée double (sur les 2 bagues avec le jeu juste nécessaire sur les bagues exter. )
Sur la vue ci-dessus il y a une gorge avec un circlip. Si tu choisis un montage avec logements en butée, pas besoin de circlip.
edit; la difficulté en usinant 2 portées de roulement avec butée, c'est d'avoir les 2 logements parfaitement alignés et concentriques

 

[rabotnuc]

tiens , de la lecture sur le sujet avec toutes les solutions envisageables:http://zpag.net/Tecnologies_Indistrielles/Roulements_Montage.htm
Une autre solution , c'est les roulements doubles préréglés, comme sur les arbres de voiture, un peu plus cher mais plus simple à monter.
edit: tu peux aussi remplacer le montage avec logements par une deuxieme entretoise, c'est plus facile à usiner, par contre il faut monter 1 circlip de chaque coté.

 

[Plastik]

dsl, je n'avais pas répondu sur le moment mais merci pour ces infos, cela m'a pas mal aidé et je suis finalement parti sur un montage plus classique avec circlips et entretoises.

J'ai fait les deux galets autour de la zone de travail en POM-C et le galet de centrage en alu.
en parallèle j'ai aussi pas mal affiné le design. J'essaie de poster des photos dès que possible.

j'ai également fait découper (via le site easymetal) la platine support sur laquelle se montent les deux gallets de devant. C'est pas donné mais c'est quand même moins cher que chez john steel. J'attends de la recevoir. J'espere que le résultat sera propre. on verra...

Le point qui me fait maintenant cogiter c'est la mise en tension de la bande. Au départ j'étais parti pour mettre un vulguaire ressort de traction à l'arrière du bras qui tient le galet tendeur. Mais plus j'y pense et plus je me dit que ca serait sans doute mieux de partir sur un vérin à gaz qui travaille en compression juste au dessous du galet tendeur. Intuitivement ca me parrait mieux d'avoir quelquechose d'amorti pour éviter des phénomène de vibrations et/ou d'oscillation de la bande. => partagez vous ce point de vue ?

Deuxieme question : Dans l'hypothèse ou le vérin à gaz applique son effort exactement au droit du gallet tendeur (pas de bras de levier). Quel est l'ordre de grandeur de la force qu'il faut avoir pour avoir une bonne tension de la bande ?

 

[rabotnuc]

N'ayant pas de backstand, je n'ai pas de retour d'expérience valable à te donner. Pour moi, la bande se comporte comme une courroie sur 2 poulies, dont 1 motrice. Tu as donc un brin"tendu" et un brin "mou" , par rapport au sens de rotation, le brin tendu correspond à l'arrivée sur la poulie motrice. Le tendeur se place sur le brin "mou" et sa seule fonction est de maintenir une traction raisonnable sur la courroie, le tendeur ne supporte donc que peu d'effort, quelque soit l'effort supporté par le brin tendu (exactement comme sur une courroie de distribution).
Au pif, je dirai 2 ou 3 kgs, attendons l'avis d'utilisateurs réels . Si par contre, le tendeur se trouvait sur le brin tendu, il faudrait un tendeur rigide (à vis) pour éviter les sauts de courroie.

 

[Plastik]

Je rejoins ton avis, mais en plus de la fonction tendeur, il y a aussi le centrage de la bande qui se fait à l'aide de ce gallet (qui est bombé). Donc j'imagine que la tension du "brin mou" doit quand même avoir une certaine incidence sur ce centrage.
Quand je parle de problème d'oscillation, je pense principalement à une oscillation latérale de la bande.

 

[rabotnuc]

je vois ce que tu veux dire, mais ce galet mobile doit être sur un pivot et un bras rigides; pas d'oscillation latérale, rien à voir avec la tension du bras.