SULREN
Compagnon
Bonjour,
Chers participants à cette discussion:
Je vous propose une explication qui pourrait amener les inconditionnels de la roue de 127 à reconnaitre qu’en fait il vaut mieux ne pas l’avoir dans son jeu de roues/pignons de lyre.
Si on regarde le tableau des filetages, en pièce jointe pour l’AMC 360, on voit qu’il propose :
22 pas métriques et 11 pas Whitworth, soit 33 pas, et cela avec le jeu de lyre :
20 40 50 60 pour le métrique et 127 120 90 (60) 45 pour le Whitworth.
On obtient avec cela une très grande précision sur les pas, MAIS c’est parce que le fabricant a monté dans sa boîte de vitesse du tour (boîte Norton) les rapports qui vont bien pour ces pas. (et pour eux seulement)
Deux positions possibles :
-1 ) LA POSITION DE CEUX QUI SE CONTENTENT DE CES 33 PAS :
On comprend qu’ils veuillent en rester à ce jeu de lyre du fabricant, avec sa fameuse roue de 127, parce qu’il procure une « précision parfaite », bien meilleure que la h6 recommandée.
Est-ce vraiment utile, sachant que les imperfections de la vis mère dégraderont cette perfection ?
-2 ) LA POSITION DE CEUX QUI ONT BESOIN D’UN PLUS GRAND NOMBRE DE PAS WHITWORTH :
C’est le cas par exemple de @sébastien62 qui voulait faire du : 19 filets pas pouce (pour les raccords 3/8 de plomberie) et qui voulait aussi pouvoir faire bien d’autres pas.
Il a donc ajouté: 24 pas.
Il arrive ainsi à 35 pas Whitworth et donc à un total de 22 + 11 + 24 = 57 pas en tout, en incluant les métriques.
Et là, les rapports de la boîte Norton ne sont pas du tout spécialement adaptés aux 24 pas Whitworth supplémentaires.
Sébastien avait deux options :
- a) Il garde le jeu : 20 40 50 60 ….. 127 120 90 45 proposé par le fabricant du tour et il ajoute des roues : X1, X2,…..X4 pour faire les pas qu'il a ajouté en plus de prévus au tableau du tour.
Mais cela fait beaucoup trop de roues et il n’a pas d’argent à jeter.
- b) Il se dit qu’il n’est pas nécessaire de faire bien mieux que la tolérance h6 et il préfère se créer le jeu : Y1, Y2, Y3……Yn qui couvre ses 57 pas.
Et il ne s’impose pas la 127, parce que de toutes façons elle n’est pas spécialement adaptée à ses 24 pas supplémentaires.
Il s'est donc doté du jeu de lyre:
20 22 26 28 30 40 50 (qui reprend les 20, 40, 50, qu’il possédait déjà).
Et avec ce jeu de roues/pignons de lyre il a l’air de couvrir les 57 pas très correctement.
Pourquoi donc lui reprocher de ne pas avoir la fameuse 127 dents ?
C’est la voie que je préconise aussi et je vais continuer à perfectionner mon outil numérique.
- Je lui indiquerai le pas de la vis mère, les rapports Norton, la liste des pas que je veux pouvoir faire,
- Il me suffira ensuite d’appuyer sur « Enter » pour qu’après 5 mn de calculs il me trouve le meilleur jeu de lyre qui permettre d’atteindre la tolérance h6 pour tous ces pas.
J’espère y arriver, ce n’est pas du tout gagné ….(et « shut », ne le dites pas à Seb, j’espère faire mieux que lui
)
Amicalement
@+
SULREN
Chers participants à cette discussion:
Je vous propose une explication qui pourrait amener les inconditionnels de la roue de 127 à reconnaitre qu’en fait il vaut mieux ne pas l’avoir dans son jeu de roues/pignons de lyre.
Si on regarde le tableau des filetages, en pièce jointe pour l’AMC 360, on voit qu’il propose :
22 pas métriques et 11 pas Whitworth, soit 33 pas, et cela avec le jeu de lyre :
20 40 50 60 pour le métrique et 127 120 90 (60) 45 pour le Whitworth.
On obtient avec cela une très grande précision sur les pas, MAIS c’est parce que le fabricant a monté dans sa boîte de vitesse du tour (boîte Norton) les rapports qui vont bien pour ces pas. (et pour eux seulement)
Deux positions possibles :
-1 ) LA POSITION DE CEUX QUI SE CONTENTENT DE CES 33 PAS :
On comprend qu’ils veuillent en rester à ce jeu de lyre du fabricant, avec sa fameuse roue de 127, parce qu’il procure une « précision parfaite », bien meilleure que la h6 recommandée.
Est-ce vraiment utile, sachant que les imperfections de la vis mère dégraderont cette perfection ?
-2 ) LA POSITION DE CEUX QUI ONT BESOIN D’UN PLUS GRAND NOMBRE DE PAS WHITWORTH :
C’est le cas par exemple de @sébastien62 qui voulait faire du : 19 filets pas pouce (pour les raccords 3/8 de plomberie) et qui voulait aussi pouvoir faire bien d’autres pas.
Il a donc ajouté: 24 pas.
Il arrive ainsi à 35 pas Whitworth et donc à un total de 22 + 11 + 24 = 57 pas en tout, en incluant les métriques.
Et là, les rapports de la boîte Norton ne sont pas du tout spécialement adaptés aux 24 pas Whitworth supplémentaires.
Sébastien avait deux options :
- a) Il garde le jeu : 20 40 50 60 ….. 127 120 90 45 proposé par le fabricant du tour et il ajoute des roues : X1, X2,…..X4 pour faire les pas qu'il a ajouté en plus de prévus au tableau du tour.
Mais cela fait beaucoup trop de roues et il n’a pas d’argent à jeter.
- b) Il se dit qu’il n’est pas nécessaire de faire bien mieux que la tolérance h6 et il préfère se créer le jeu : Y1, Y2, Y3……Yn qui couvre ses 57 pas.
Et il ne s’impose pas la 127, parce que de toutes façons elle n’est pas spécialement adaptée à ses 24 pas supplémentaires.
Il s'est donc doté du jeu de lyre:
20 22 26 28 30 40 50 (qui reprend les 20, 40, 50, qu’il possédait déjà).
Et avec ce jeu de roues/pignons de lyre il a l’air de couvrir les 57 pas très correctement.
Pourquoi donc lui reprocher de ne pas avoir la fameuse 127 dents ?
C’est la voie que je préconise aussi et je vais continuer à perfectionner mon outil numérique.
- Je lui indiquerai le pas de la vis mère, les rapports Norton, la liste des pas que je veux pouvoir faire,
- Il me suffira ensuite d’appuyer sur « Enter » pour qu’après 5 mn de calculs il me trouve le meilleur jeu de lyre qui permettre d’atteindre la tolérance h6 pour tous ces pas.
J’espère y arriver, ce n’est pas du tout gagné ….(et « shut », ne le dites pas à Seb, j’espère faire mieux que lui
)Amicalement
@+
SULREN
Dernière édition:
geger
Compagnon
Je pose une question naïve :
la tolérance h6 que tu mentionnes, @SULREN, ne concerne-t-elle pas les diamètres extérieurs et intérieurs, plutôt que le pas ?
la tolérance à choisir étant aussi fonction de la longueur de prise (courte, normale, longue)
PS. sans la célèbre roue de 127... qui nous fait tous baver...
par ex. pour du 19 TPI
avec les pignons dont je dispose (14 en tout), je viens de trouver une combinaison pour avoir 19,00018 au lieu de 19 TPI,
est-ce vraiment honteux?
simon74
Compagnon
Atroce.
SULREN
Compagnon
Bonsoir,
(presque bonjour)
@geger :
Concernant ton 19 TPI :
Bravo pour la précision que tu as obtenue : 19,001 TPI
Sur un tour à vis mère en Whitworth ce doit être facile de déterminer la fraction à créer sur la lyre..
Mais sur un tour à vis mère métrique (ce qui est ton cas je suppose) c’est plus coriace.
Sur le tour AMC 360 de @sébastien62 à pas de vis mère de 6 mm, je lui ai indiqué comment réaliser 19 TPI à 19,0002 TPI, soit à 1,3368407 mm (si le rapport de vitesse du tour est correct)
(19 TPI = 25,4 / 19 = 1,33684211 mm)
Il faut monter sur la lyre la fraction : 57/34 * 37/29
Avec le jeu de lyre qu'il s'est créé : 20 22 26 28 30 40 50
@sébastien62 arrive à 1,3363636 mm, soit : 19.00680 TPI sur ce tour
En utilisant la fraction : 30/50 * 28/22
Mais avec le jeu de lyre standard indiqué par le fabricant de ce tour, malgré la présence de la roue 127 dedans, on ne fait pas mieux que
R1 R2 R3 R4 Pas Visé Pas Obtenu Boutons Norton
90 40 120 127 1.3368420 1.3287401 A 1
120 50 40 45 1.3368420 1.3333334 A 1
D’ailleurs, le Pas 19 TPI n’est même pas indiqué sur le tableau des Whitworth de ce tour.
Ta remarque sur la tolérance h6 :
Je n’ai pas trouvé grand chose sur le sujet et j’ai même demandé de l’aide sur ce sujet à la fin de mon post#70.
Ici notre collègue JeanYves en parle :
https://www.usinages.com/threads/tolerances-sur-un-pas-ou-angle-de-filet-dun-filetage.59749/
On trouve surtout les tolérances sur les diamètres, intérieur, extérieur, mais quasiment rien sur les pas.
https://accu-components.com/fr/p/134-tolerances-de-filetage-isometriques
https://boltbase.com/blog/metric-thread-tolerances-your-complete-guide/
The 6H and 6g tolerance classes are critical for internal and external threads. These metric thread tolerances provide the precision needed in various applications. By understanding these tolerances, you can ensure that your threaded assemblies are reliable and efficient.
Although other classes 4g, 5g & 7g and 4H, 5H & 7H are also used. 6g and 6H are the most common classes of metric thread tolerances used in everyday metric fastener production.
(presque bonjour)
@geger :
Concernant ton 19 TPI :
Bravo pour la précision que tu as obtenue : 19,001 TPI
Sur un tour à vis mère en Whitworth ce doit être facile de déterminer la fraction à créer sur la lyre..
Mais sur un tour à vis mère métrique (ce qui est ton cas je suppose) c’est plus coriace.
Sur le tour AMC 360 de @sébastien62 à pas de vis mère de 6 mm, je lui ai indiqué comment réaliser 19 TPI à 19,0002 TPI, soit à 1,3368407 mm (si le rapport de vitesse du tour est correct)
(19 TPI = 25,4 / 19 = 1,33684211 mm)
Il faut monter sur la lyre la fraction : 57/34 * 37/29
Avec le jeu de lyre qu'il s'est créé : 20 22 26 28 30 40 50
@sébastien62 arrive à 1,3363636 mm, soit : 19.00680 TPI sur ce tour
En utilisant la fraction : 30/50 * 28/22
Mais avec le jeu de lyre standard indiqué par le fabricant de ce tour, malgré la présence de la roue 127 dedans, on ne fait pas mieux que
R1 R2 R3 R4 Pas Visé Pas Obtenu Boutons Norton
90 40 120 127 1.3368420 1.3287401 A 1
120 50 40 45 1.3368420 1.3333334 A 1
D’ailleurs, le Pas 19 TPI n’est même pas indiqué sur le tableau des Whitworth de ce tour.
Ta remarque sur la tolérance h6 :
Je n’ai pas trouvé grand chose sur le sujet et j’ai même demandé de l’aide sur ce sujet à la fin de mon post#70.
Ici notre collègue JeanYves en parle :
https://www.usinages.com/threads/tolerances-sur-un-pas-ou-angle-de-filet-dun-filetage.59749/
On trouve surtout les tolérances sur les diamètres, intérieur, extérieur, mais quasiment rien sur les pas.
Tolérances pour filetages
Qualité | Prise courte | Prise normale | Prise longue |
Fine | 3h | 4h | 5h |
Moyenne | 5h | 6g 6h | 7g 7h |
Grossière | - | 8g | 9g |
https://accu-components.com/fr/p/134-tolerances-de-filetage-isometriques
https://boltbase.com/blog/metric-thread-tolerances-your-complete-guide/
The 6H and 6g tolerance classes are critical for internal and external threads. These metric thread tolerances provide the precision needed in various applications. By understanding these tolerances, you can ensure that your threaded assemblies are reliable and efficient.
Although other classes 4g, 5g & 7g and 4H, 5H & 7H are also used. 6g and 6H are the most common classes of metric thread tolerances used in everyday metric fastener production.
philippe2
Compagnon
Bonjour @SULREN et à tous,
En se référant à la norme MJ, on trouve quelques indications. Pour info, la norme MJ est un dérivé des normes ISO des filetages métriques, répondant aux besoins spécifiques aéronautique de rayons agrandis en fond de filets afin de réduire les concentrations de contrainte dans ces rayons (et la rupture en fatigue des éléments de fixation).
Elle a aussi un peu débordé sur d'autres applications critiques et sensibles.
Surtout, elle fait mention des tolérances de pas et d'angles du profil.
En bas de page, deux docs PDF "provisoires mais gratuites".
Les images qui suivent sont issues des PDF.
Le classique schéma qu'on pourrait surinterpréter en disant "toutes formes admises dans la zone hachurée".
On y trouve un tableau de synthèse des tolérances, dont celle du pas exprimée en µm ainsi que des angles du profil :
Tout cela est issu des formules de calculs suivantes :
Concernant le delta P, on y retrouve le 1/1,732, 1/racine carrée de 3, correspondant à la tangente des 30° du demi angle de filet.
Ce que je n'ai pas vérifié, c'est si cet écart de pas admis balaye en entier ou que partiellement la zone hachurée de la première figure. Mais au moins on a des valeurs.
Un autre type d'infos est donné par les constructeurs de machines, sur les tolérances de vis mère (pas toujours faciles à interpréter). Disons que sur un tour un peu sérieux, à neuf, l'erreur admise de pas sur la vis mère est de 0,02 sur 300mm :
Vuilleumier :
Myford :
+++++
Edit : a priori pas de raison que les ordres de grandeurs des tolérances soient différents pour les filetages impériaux, pour des applications similaires.
Dernière édition:
sébastien62
Compagnon
Bonjour
Soit 1 pignon de 95 dents pour le 19 tpi, 70dents pour 14 tpi etc..
séb
N'importe quel pas est réalisable sur l'amc en multipliant le pas par 5 pour avoir le pignon adequat.
Soit 1 pignon de 95 dents pour le 19 tpi, 70dents pour 14 tpi etc..
séb
SULREN
Compagnon
Bonjour,
Merci @philippe2 pour tes indications.
J’ai oublié de dire dans mon post précédent que je n’avais pas trouvé grand-chose en matière de tolérances sur les pas, parce que je n’ai pas voulu acheter les normes ISO (autour de 70 € chaque fois). Je n’ai acheté il y a des années que celles sur les engrenages, sujet sur lequel je travaille beaucoup.
Dans mon outil numérique de calcul, la tolérance de pas de filetage que je fixe au départ des boucles de calcul est :
Au fur et à mesure que le calcul trouve des résultats il réduit cette tolérance pour aller vers des résultats de plus en plus précis.
Cette formule de départ, que je qualifie dans mon jargon interne de « h6 », a été déduite d’un tableau que j’avais trouvé sur les bagues de contrôle des filetages.
Je vais la mettre à jour avec les indications trouvées dans les documents que tu as joints.
Amicalement
@+
SULREN
Merci @philippe2 pour tes indications.
J’ai oublié de dire dans mon post précédent que je n’avais pas trouvé grand-chose en matière de tolérances sur les pas, parce que je n’ai pas voulu acheter les normes ISO (autour de 70 € chaque fois). Je n’ai acheté il y a des années que celles sur les engrenages, sujet sur lequel je travaille beaucoup.
Dans mon outil numérique de calcul, la tolérance de pas de filetage que je fixe au départ des boucles de calcul est :
MaxErreur= (P(i)*11.25+14.75) /1000
(Avec MaxErreur et P(i) exprimés en mm)
P(i) est le pas à l’indice « i » de la boucle itérative de calcul)(Avec MaxErreur et P(i) exprimés en mm)
Au fur et à mesure que le calcul trouve des résultats il réduit cette tolérance pour aller vers des résultats de plus en plus précis.
Cette formule de départ, que je qualifie dans mon jargon interne de « h6 », a été déduite d’un tableau que j’avais trouvé sur les bagues de contrôle des filetages.
Je vais la mettre à jour avec les indications trouvées dans les documents que tu as joints.
Amicalement
@+
SULREN
SULREN
Compagnon
RE-Bonjour,
Bien sûr que si on lui ajoute la roue 95 il peut le faire (et même plus précis que @geger) :
Mon outil le trouve bien :
........R1 R2 R3 R4 Pas Visé Pas Obtenu N°Rapport
19.. 60 45 127 95 1.3368420 1.3368421 A 2
19.. 40 50 127 95 1.3368420 1.3368421 B 1
19.. 40 95 127 50 1.3368420 1.3368421 B 1
19.. 40 60 127 95 1.3368420 1.3368421 B 2
19.. 40 95 127 60 1.3368420 1.3368421 B 2
19.. 20 40 127 95 1.3368420 1.3368421 B 4
19.. 60 95 127 120 1.3368420 1.3368421 B 4
19.. 20 50 127 95 1.3368420 1.3368419 C 1
19.. 20 60 127 95 1.3368420 1.3368421 C 2
19.. 40 95 127 120 1.3368420 1.3368421 C 2
Mais toi qui préconise d’accepter de faire du « filetage à peu près » avec le jeu de lyre que tu as défini, dans le but de ne pas dépenser trop d’argent en roues/pignons de lyre, tu n’accepteras pas d’avoir à ajouter une roue pour chaque pas.
@geger :
Oui j'ai utilisé quelques fois le terme "h6" pour désigner une précision acceptable, mais c'était proche du h6 défini dans le tableau qui m'avait servi à établir ma formule.
Avec son jeu de roues/pignons de lyre standard l’AMC 360 ne fait pas le pas 19 TPI avec une précision acceptable.
Bien sûr que si on lui ajoute la roue 95 il peut le faire (et même plus précis que @geger
) :Mon outil le trouve bien :
........R1 R2 R3 R4 Pas Visé Pas Obtenu N°Rapport
19.. 60 45 127 95 1.3368420 1.3368421 A 2
19.. 40 50 127 95 1.3368420 1.3368421 B 1
19.. 40 95 127 50 1.3368420 1.3368421 B 1
19.. 40 60 127 95 1.3368420 1.3368421 B 2
19.. 40 95 127 60 1.3368420 1.3368421 B 2
19.. 20 40 127 95 1.3368420 1.3368421 B 4
19.. 60 95 127 120 1.3368420 1.3368421 B 4
19.. 20 50 127 95 1.3368420 1.3368419 C 1
19.. 20 60 127 95 1.3368420 1.3368421 C 2
19.. 40 95 127 120 1.3368420 1.3368421 C 2
Mais toi qui préconise d’accepter de faire du « filetage à peu près » avec le jeu de lyre que tu as défini, dans le but de ne pas dépenser trop d’argent en roues/pignons de lyre, tu n’accepteras pas d’avoir à ajouter une roue pour chaque pas.
@geger :
Oui j'ai utilisé quelques fois le terme "h6" pour désigner une précision acceptable, mais c'était proche du h6 défini dans le tableau qui m'avait servi à établir ma formule.
SULREN
Compagnon
Re- Bonjour,
@sébastien62
Fais attention à tes yeux. Porte de bonnes lunettes.
Voici en pièce jointe le fichier des 5 filetages les plus précis que ton tour AMC 360 permet d’obtenir avec son jeu de roues/pignons de lyre standard.
Le chiffre indiqué sous R1 et juste un index pour mon propre usage.
Le chiffre qui apparait sous R2 n’est pas le « pas » lui-même mais le numéro de pas.
(la valeur du pas est indiquée dans le tableau des pas, en face du numéro de pas)
Il se trouve que le n° 19 correspond au 19 TPI
Si j’avais édité ce tableau avec le nombre de dents de roue de lyre pouvant aller jusqu’à 95 pour les roues n°5 , n°6, et n° 8 on y trouverait bien sûr les lignes que j’ai indiquées dans mon post précédent, pour le 19 TPI obtenu avec la roue de 95.
@+
Amicalement
SULREN
@sébastien62
Fais attention à tes yeux. Porte de bonnes lunettes.
Voici en pièce jointe le fichier des 5 filetages les plus précis que ton tour AMC 360 permet d’obtenir avec son jeu de roues/pignons de lyre standard.
Le chiffre indiqué sous R1 et juste un index pour mon propre usage.
Le chiffre qui apparait sous R2 n’est pas le « pas » lui-même mais le numéro de pas.
(la valeur du pas est indiquée dans le tableau des pas, en face du numéro de pas)
Il se trouve que le n° 19 correspond au 19 TPI
Si j’avais édité ce tableau avec le nombre de dents de roue de lyre pouvant aller jusqu’à 95 pour les roues n°5 , n°6, et n° 8 on y trouverait bien sûr les lignes que j’ai indiquées dans mon post précédent, pour le 19 TPI obtenu avec la roue de 95.
@+
Amicalement
SULREN
geger
Compagnon
Certes.
Je te rassure, je n'ai évidemment pas calculé ce tableau moi-même,
c'est juste une capture d'écran de toutes les combinaisons que ce logiciel "Lathe gears" proposait ... par exemple, pour un 19 TPI, avec une vis-mère métrique de 6 mm (en ayant bien sûr rentré les pignons disponibles, et les rapports de boite).
Ceci pour dire que,
même sans la sacro sainte roue de 127 dents,
il est possible de trouver des combinaisons qui fonctionnent en pouces (de façon acceptable à ... atroce),
avec une vis-mère métrique de 6 mm.
SULREN
Compagnon
@geger :
Ne le remets surtout pas dans ta culotte, sinon je serais obligé de le faire aussi, et je n'en ai pas envie.
En effet, en ajoutant le rapport de boîte 0,375 sur l'AMC 360 de Sébastien, comme celui utilisé par ton tour, je trouve les mêmes montages de lyre que toi pour obtenir le 19 TPI...... et sans la sempiternelle 127 qui nous bat ......
Ne fais pas le c.. !(note : il y a bien trois zéros après la virgule)
Maintenant,
si personne n'en veut,
"je le remets dans ma culotte" ...
Ne le remets surtout pas dans ta culotte, sinon je serais obligé de le faire aussi, et je n'en ai pas envie.
En effet, en ajoutant le rapport de boîte 0,375 sur l'AMC 360 de Sébastien, comme celui utilisé par ton tour, je trouve les mêmes montages de lyre que toi pour obtenir le 19 TPI...... et sans la sempiternelle 127 qui nous bat ......
gustavox
Compagnon
hello !
concernant les H,h 6 7 8 indication d'ailleur'parfois presente sur les tarauds cest liè a l'IT de la norme
ISO et c'es en mesure radiale je crois ou oblique. voir ce doc tameson enfin le jeu en diametre ou perpandiculaire a la face des filests la subtilité mais dans l'idee h le plus serre et g souple etc etc
la realite du terrain et le chevauhement des IT ET DES lettres on obtient le tableau h5 h6 filetage court precision elevee h8 filetage normal precision moyenne et on decend a du f10 de memoire pour les teucs tres loose genre vis de cerclages de poteau edf ou vaut mieu pas trop passer de temps a engager l'ecrou
tameson.fr
iso c'es la 965
+2 pour les remarques de gege usinera chaud etcompender au petit chariot sont des bonnes solution, attention au ratrappage du jeu du petit chariot, faut pas faire nawak et choisir un pas leerement plus long ou plus court pour usiner dans le bons sens enfin ca se voit en pratique
bravo a tous pour vos intervention c'es super interessant !!!
concernant les H,h 6 7 8 indication d'ailleur'parfois presente sur les tarauds cest liè a l'IT de la norme
ISO et c'es en mesure radiale je crois ou oblique. voir ce doc tameson enfin le jeu en diametre ou perpandiculaire a la face des filests la subtilité mais dans l'idee h le plus serre et g souple etc etc
la realite du terrain et le chevauhement des IT ET DES lettres on obtient le tableau h5 h6 filetage court precision elevee h8 filetage normal precision moyenne et on decend a du f10 de memoire pour les teucs tres loose genre vis de cerclages de poteau edf ou vaut mieu pas trop passer de temps a engager l'ecrou
Tolerance de filetage
La tolerance du filetage determine dans quelle mesure un filetage peut s'ecarter du profil de base tout en assurant un assemblage correct. Cet article explique les classes de tolerance pour les filetages metriques et les filetages unifies.
tameson.fr
iso c'es la 965
+2 pour les remarques de gege usinera chaud etcompender au petit chariot sont des bonnes solution, attention au ratrappage du jeu du petit chariot, faut pas faire nawak et choisir un pas leerement plus long ou plus court pour usiner dans le bons sens enfin ca se voit en pratique
bravo a tous pour vos intervention c'es super interessant !!!
gustavox
Compagnon
si bien sur c'est egal a tan(30) * l'IT
lIT décrit les e*nveloppes possibles translatées verticalement comme le montre l'image de tameson,
3 cebtiemes en radial = 1 centieme en axial
attention ce n'es pas une tolerance qui s'accumule comme un faux pas par exemple ( pas *0.99) dans ce cas la il faut verifier sur TOUS les filets usinée et ca dependn du nombre !
lIT décrit les e*nveloppes possibles translatées verticalement comme le montre l'image de tameson,
3 cebtiemes en radial = 1 centieme en axial
attention ce n'es pas une tolerance qui s'accumule comme un faux pas par exemple ( pas *0.99) dans ce cas la il faut verifier sur TOUS les filets usinée et ca dependn du nombre !
philippe2
Compagnon
Exact, sauf qu'elle est mentionnée dans la norme MJ (métrique modifié aéronautique), cf plus haut. Ce qui y est dit est que cette tolérance exploite partiellement (40%) la zone entre les profils mini et maxi, le reste incluant la tolérance d'environ 1° sur l'angle du profil.
SULREN
Compagnon
Il se dit que maintenant que @geger s'en mêle (....en plus de SULREN), sa discussion pourrait bien battre d'un rapport 127 celle intitulée:J'espère bien que, là où il est, @Maroub, initiateur de ce post,
(bien qu'il n'ait pas reparu depuis Mars 2024),
se délecte en secret de voir toute cette tripaille répandue pour lui...
Humour, Blagues & Contrepèteries.
geger
Compagnon
@SULRENJe ne m'en suis pas "mêlé",
j'ai essayé de "comprendre le pourquoi du comment",
et de débrouiller l'écheveau à ma façon (c'est vrai, j'avoue ne pas y avoir été invité...)
Hélas, la tolérance-sur-le-pas ne nous est pas apparue dans son simple appareil,
rien à faire,
la clarté et la simplicité ne semblent pas de mise...
foin des sarcasmes,
♫ ♫ "Il advint que lassé d'être en butte aux lazzi" ♫ ♫
le gars geger "rendit son tablier" illico, sur ce coup...
SULREN
Compagnon
Bonsoir,
Je reviens après deux heures d’interruption pour tronçonner un gros tas de bûches et les fendre au merlin + coins. Blablater sur les forums ne fait pas avancer les travaux en liste d’attente….et en plus crée des problèmes, semble t'il.
Vraiment désolé auprès de @geger, et de tous, si par maladresse de langage je l’ai involontairement blessé avec le terme « s’en mêler » …..que je m’appliquais d’ailleurs aussi à moi-même.
Je suis en effet venu me mêler de l’intervention de @sébastien pour nous présenter son idée de filetage un peu moins précis que d’habitude, mais faisant appel à un jeu de roues de lyre bien plus simple que celui du fabricant (nous avions échangé en MP quelques jours avant l’ouverture de sa discussion).
-1) Nous avons tous (et geger aussi avec son 19 TPI) confirmé si besoin était, qu’il existait de nombreux outils pour trouver le montage à faire sur lyre pour réaliser un pas de filetage donné
-2) Nous avons confirmé (et là aussi geger y a contribué) que la roue 127 avait, certes, une grande utilité, mais qu’elle n’était pas indispensable pour autant.
-3) Je remercie @sébastien62 d’avoir apporté son idée de jeu de roues de lyre « simplifié mais de précision suffisante» et je vais travailler sur la recherche d’un outil qui trouvera automatiquement ce jeu de lyre, sans avoir à faire soi-même des montagnes de calculs comme Sébastien dit l’avoir fait.
Et je lui souhaite bonne fête….avec un jour d’avance (il ne va pas le prendre mal, j’espère).
-4) Et je remercie @philippe2 pour son tableau sur les tolérances relatives aux pas. J’en avais besoin comme je l’ai dit dans mon post#70, en vue de l’inclure dans l’algorithme de mon outil.
A un de ces jours.
Amicalement
SULREN
Je reviens après deux heures d’interruption pour tronçonner un gros tas de bûches et les fendre au merlin + coins. Blablater sur les forums ne fait pas avancer les travaux en liste d’attente….et en plus crée des problèmes, semble t'il.
Vraiment désolé auprès de @geger, et de tous, si par maladresse de langage je l’ai involontairement blessé avec le terme « s’en mêler » …..que je m’appliquais d’ailleurs aussi à moi-même.
Je suis en effet venu me mêler de l’intervention de @sébastien pour nous présenter son idée de filetage un peu moins précis que d’habitude, mais faisant appel à un jeu de roues de lyre bien plus simple que celui du fabricant (nous avions échangé en MP quelques jours avant l’ouverture de sa discussion).
-1) Nous avons tous (et geger aussi avec son 19 TPI) confirmé si besoin était, qu’il existait de nombreux outils pour trouver le montage à faire sur lyre pour réaliser un pas de filetage donné
-2) Nous avons confirmé (et là aussi geger y a contribué) que la roue 127 avait, certes, une grande utilité, mais qu’elle n’était pas indispensable pour autant.
-3) Je remercie @sébastien62 d’avoir apporté son idée de jeu de roues de lyre « simplifié mais de précision suffisante» et je vais travailler sur la recherche d’un outil qui trouvera automatiquement ce jeu de lyre, sans avoir à faire soi-même des montagnes de calculs comme Sébastien dit l’avoir fait.
Et je lui souhaite bonne fête….avec un jour d’avance (il ne va pas le prendre mal, j’espère).
-4) Et je remercie @philippe2 pour son tableau sur les tolérances relatives aux pas. J’en avais besoin comme je l’ai dit dans mon post#70, en vue de l’inclure dans l’algorithme de mon outil.
A un de ces jours.
Amicalement
SULREN
Sujets similaires
Général
AMC 360 - Filetage en pouce
-
jeanou56
- Tours
Général
AMC 360 - Mon nouveau jouet
-
loube
- Tours
Général
AMC 490 de ericfk9
-
ericfk9
- Tours
-
Saverio
- Tours
-
GillesTls
- Tours
Général
AMC360 - Pignon 127 dents
-
Triton33
- Tours
Sujets similaires
Général
Tour AMC, modèle ?
-
vino8
- Tours
Général
AMC 360 - Filetage en pouce
-
jeanou56
- Tours
Général
AMC 360 - Mon nouveau jouet