aide pour tailler des pignons droit

[bump01]

Est t'il possible de calculer l'entraxe entre les deux arbres sachant qu'un 38 dents diamètre 80 travaille avec un 18 dents diamètre 40? Je voudrais faire un petit montage pour vérifier que le jeu est correct sans démonter la boite du tour, vraiment pénible a remonter

Je regarde pour les cannelures, une cale de 6 rentre; mais je n'arrive pas a savoir si la forme est évasée ou droite.
La cale de 6 a très légèrement plus de jeu sur le haut, est ce que c'est dû a l'usure?

Bonjour
Les cannelures de guidage sont à flancs droits avec un sillon de dégagement dans le fond à droite et à gauche.
Il faut mesurer la largeur de la barrette de cannelure .
Vous pouvez faire un montage à partir de l'entraxe théorique + le jeu de fonctionnement , mais savoir s'il correspond à l'entraxe effectif c'est autre chose .
Pour moi si vous voulez avancer surement et non à 50/100 pour rien , il faut mesurer l'entraxe en position de fonctionnement .
Les erreurs en mécanique se paient chèrement , c'est à ce prix quelles sont bénéfiques .
A bientôt

 

[norm]

-Les cannelures a flancs droits, cela m'arrange beaucoup; pas de rainure de dégagement dans les angles sur celles ci.

-un 18 dents avec un 38 dents et un 30 dents avec un 26 me donnent 56mm d'entraxe théorique, mais comme disait Bump1 cela ne tiens pas compte du jeu.

Donc je vais faire complètement ceux avec cannelures, et uniquement la partie tour sur les autres plus simples, puis je démonterais la boite.

 

[norm]

Ces deux la ne sont pas comme les autres:

Les dent raccourcies du petit servent a enclencher dans des cannelures.

petit 20 dents diamètre 46.3
grand 36 dents diamètre 74.1 avec beaucoup de plat sur le haut des dents

j’espère que c'est aussi du module 2?

edit: c'est bizarre en calculant l'entraxe de ces 2 pignons avec un module 2 je trouve 56mm comme pour les autres, alors pourquoi les avoir taillé différemment?

 

[Dodore]

N

-

-un 18 dents avec un 38 dents et un 30 dents avec un 26 me donnent 56mm d'entraxe théorique, mais comme disait Bump1 cela ne tiens pas compte du jeu.
.

Je ne suis pas un spécialiste des pignons ni des boîtes de vitesses
Ma première impression
Le jeux peut être donner par l'entre axe des deux pignons mais aussi par l'épaisseur de la dent
Juste une remarque , dans une boîte de vitesse si par hasard on met le jeux sur les entraxes et non pas sur l'épaisseur des dents ça laisse sous entendre que les axes pour les pignons sont avec des côtes qui ne sont pas ronde , dans le genre 56 plus 0,03 plus 0,06 ( je précise encore une fois que je ne suis pas spécialiste des pignons et que je donne des tolérances au pif)
il faudrait donc mesurer sur ta boîte de vitesse les cotes d'entre axe
Pour ma part si la boîte comporte plusieurs axes , il est plus facile de faire les positions des axes précisément ( pour l'étude théorique, plan , et pour la fabrication) et de mettre le jeu sur le pignon
Mais encore une fois ce n'est que supposition
Un lien
http://www.tandwiel.info/fr/reducteur/reglage-du-jeu-dun-engrenage/
http://www.tandwiel.info/fr/engrenages/ajustement-et-precision-denture/
Après lecture des différants liens ll semblerait que l'entre axe peut avoir une tolérance qui donne le jeux de fonctionnement
http://carrefour-numerique.cite-sci...ressources:mecanique:engranges_denture_droite

 

[norm]

Bonjour, merci pour les liens

J'ai l'impression que les tolérances sont plus serrées que ce que je pensais. Le problème c'est que je n'ai pas de moyen de mesure précis, et mon diviseur a un petit défaut de faux rond.

Donc pour ajuster au mieux le jeu, il faudra usiner, essayer, remonter, réusiner.. avec le risque que le pignon ne soit pas exactement a la bonne position ?

Je commence par fabriquer ceux avec cannelures qui sont les plus difficile puisque moitié plus de chance de les rater; ensuite je démonterais la boite avant le fraisage des autres, j'ajusterais le jeu sur ceux la.

Je ne comprend pas comment ils vendent des engrenages standard chez tridistribution par exemple si les tolérances et entraxes ne sont pas standard.

Est ce quelqun a des idées sur le couple de pignon dont j'ai mis la photo ci dessus?

 

[bump01]

Bonjour, merci pour les liens

Je ne comprend pas comment ils vendent des engrenages standard chez tridistribution par exemple si les tolérances et entraxes ne sont pas standard.

Ce sont les fabricants de machines qui déterminent les caractéristiques des engrenages qu'ils utilisent , aux utilisateurs de les constater dans les documentations ou de les mesurer .
Beaucoup d'engrenages se montent sur des lyres donc pas de problèmes d'entraxes .
Une fois j'ai monté un engrenage 31 dents module 1.5 entre deux pignon à entraxe fixe , le jeu entre dent était 2/10 maxi et c'était un pignon de chez tridistribution.
A bientôt

 

[lusi]

Ce sont les fabricants de machines qui déterminent les caractéristiques des engrenages qu'ils utilisent , aux utilisateurs de les constater dans les documentations ou de les mesurer .
Beaucoup d'engrenages se montent sur des lyres donc pas de problèmes d'entraxes .
Une fois j'ai monté un engrenage 31 dents module 1.5 entre deux pignon à entraxe fixe , le jeu entre dent était 2/10 maxi et c'était un pignon de chez tridistribution.
A bientôt

Interessant.

Comment on détermine le jeu existant sur le montage d'engrenage existant?
Quelles appareils de mesure on peut utiliser?

A+

 

[bump01]

Interessant.

Comment on détermine le jeu existant sur le montage d'engrenage existant?
Quelles appareils de mesure on peut utiliser?

A+

Bonjour
Avec un comparateur , on tient fixe l'un des engrenages sur une dent de l'autre mobile on met le palpeur du comparateur adapté et on constate la valeur du jeu .
Ou avec des cales de faible épaisseur .
A bientôt

 

[lusi]

Merçi, j'aprend tous les jours.

 

[norm]

Bonsoir

Ma petite fraiseuse est en panne donc je continuerais quand elle voudra bien fonctionner a nouveau, ça m’embête je voulais retrouver les vitesses sur mon tour

J'ai fais des cannelures, je m'attendais a ce que ça se passe moins bien, même si le résultat n'est pas idéal. Principale difficulté: affûter un outil a 5.03 précisément.

A mon avis il faudrait un arbre martyre pour le faire rentrer a fort et voir où cela coince; sinon je me retrouve avec trop de jeu.

Je ne sais pas si cela vient de l’affûtage mal fait, mais le coté entrée est correct, alors que l’arrière est évasé de 0.3

 

[bump01]

Bonjour
Vous ne le dites pas mais vous avez certainement réalisé les cannelures intérieure au tour par mortaisage , 0.3 de jeu c'est pas important c'est le centrage par rapport à l'arbre cannelé qui compte si celui ci se fait sommet de cannelure femelle /fond de cannelure mâle c'est bon si c'est l'inverse fond de cannelure femelle / sommet de cannelure mâle c'est mort .
Vous auriez dû ébaucher les cannelures intérieures à l'outil puis les finir à la lime en les passant au bleu pour voir ou ça coince avec l'arbre cannelé existant .
Si il ya du jeu en sortie c'est que la pièce n'est pas assez immobilisée , ou il y a du jeu sur le trainard ou sur le porte outil .
Si vous avez un APN vous pouvez photographier la pièce existante en sortir un tirage à l'imprimante découper le pourtour intérieur des cannelures et le coller sur la pièce à réaliser.
Il faut que le rapport de reproduction soit exact pour ça on fixe L'APN sur un pied photo par en dessous sur l'arbre du pied photo à l'autre bout il y a un filetage pour ça .
Vous pouvez réaliser les cannelures intérieures en empilant des lames de scies à métaux collées entre elles et serrées avec des serres joints.
A bientôt

 

[norm]

Bonsoir

J'ai fais les cannelure sur étau limeur + diviseur.
Pour quelle raison le centrage doit être fait comme vous le dites? Dans mon cas c'est l'alésage réalisé en tournage dans le pignon qui centre, les fond de cannelures ayant trop de jeu.
L'original réalisé par cazeneuve n'a pas de jeu ni sur sommet ni en fond de cannelures.

Cela me semble impossible d'ajuster au bleu et finir a la lime puisque si cela ne rentre pas je ne sais pas a quel endroit(s) limer, donc l'arbre doit rentrer dés la fin de l'usinage.

Pour essayer, l'arbre étant trop long, je démonte le mandrin du diviseur, il retombe exactement au même endroit

 

[bump01]

Bonsoir
Vous faites les cannelures sur l'arbre à l'étau limeur , avec quoi comme outil ?
Il y a un centrage pas deux en même temps .
Même si il y a un indexage sur le mandrin il retombe rarement au même endroit
L'arbre est en montage mixte ( mandrin + contre pointe ) sans la contre point l'arbre peut facilement bouger ( pas beaucoup )
A bientôt

 

[norm]

Bonjour

L'arbre d'origine est bon, je refais uniquement les pignons: mais je ne peut pas essayer l’arbre sans démonter le mandrin.


Pour quelle raison le centrage doit se faire sommet de cannelure femelle /fond de cannelure mâle?

a+

 

[bump01]

Bonjour
Pour quelle raison le centrage doit se faire sommet de cannelure femelle /fond de cannelure mâle?
a+

Bonjour
C'est à cause de la gamme d'usinage ( le déroulement des opération pour fabriquer une pièce ) .Sur la pièce le plus important c'est que les éléments fonctionnels ( engrenages , cannelures , portées rectifiées ), soient concentriques avec l'axe de la pièce , la concentricité des autres parties à moins d'importance donc est réalisée à l'ébauche pour une question de prix de revient .le taillage est fait en dernière opération soit entre-pointe soit serré en pince , sur un diamètre de reprise rectifié en entre-pointe.
Donc le fond de cannelure est concentrique avec l'axe de la pièce et les autres parties fonctionnelles .
La gamme d'usinage est faite dans l'ordre des choses .il faut que le but à attendre soit compatible avec les moyens et le cheminement pour y parvenir .
A bientôt

 

[JeanYves]

Bjr ,

Principes avec des cannelures :

http://bib.altitech.free.fr/aide_altitech/cannelures/cal1.htm