variateur 220V de vitesse de broche commandé par PWM

[MR VECTRA]

SALUT JP

serais tu interressé de me faire une carte pour ce moteur ;
je suis trés loin de pouvoir le faire .
donc si possible une carte trés simple ,juste une entrée en 220 v du secteur et le potentiomère pour varier la vitesse ,c'est tout ; donc pas de commande , cnc !rien de tout cela !
si on peut éviter de mettre un tachymètre sur le moteur se serait aussi bien !
si cela t'interresse tu peux me repondre EN MP

MERCI A TOI ET BONNE JOURNEE

 

[MR VECTRA]

salut jkl


je te remercie pour tes conseils ;et comme tu en utilises pas mal de ce type de motors ; je voudrais bien avoir ton opinion !
primo pour une commande en cnc , donc asservissement en vitesse /positionnement par rapport aux PAPS ou aux BLDC
secondo pour une utilisation pour faire tourner ce moteur avec un variateur de vitesse , donc avec son driver , en fait pour en faire un mélangeur de produits cosmétiques ,donc trés simple comme application
juste une entrée en 220 v secteur ,et je ne serait pas obligé de mettre un
reducteur de vitesse mecanique .
j'en ai marre de travailler avec des moteurs asynchrones alternatifs soit en 220 v soit en triphasé , ils n'ont pas un bon couple , chauffent trés rapidement et puis la taille ,je ne te dis pas , tu connais bien le problème je suppose ; et puis pour avoir suffisemment de couple ; je suis à chaque fois obligé de mettre un réducteur de vitesse mécanique , ce qui augmente considérablement l'encombrement du moteur !
je n'aime pas leur fonctionnement; avec des variateurs de vitesses electroniques , leurs asservissements en couple est chaotique , à moins de payer des ampli variateurs beaucoup trop cher !et s'ils tombent en pannes ils n'ya pratiquement rien à réparer la dedans ! enfin !

donc je souhaiterai avoir des solutions pour mes agitateurs en process

cad toujours une entree secteur en 220 v
un variateur de vitesse avec simple potentiometre
s'il faut ajouter un tachy on le fera ! à toi de voir

BONNE JOURNEE

 

[JKL]

je te remercie pour tes conseils ;et comme tu en utilises pas mal de ce type de motors ; je voudrais bien avoir ton opinion !

NON ce ne sont pas les moteurs mais des ampli comme j'ai indiqué.
Arrête de mélanger tout.
Soit on parle d'asservissement de vitesse soit on parle d'asservissement de position. Les moyens à mettre en oeuvre ne sont pas les mêmes et les applications non plus.
Pour tes mélangeurs il faut savoir le couple et la vitesse nécessaires. Si ton moteur n'a pas assez de couple à la vitesse voulue il n'y a pas d'autre solution si on veut garder le moteur surtout que de mettre un réducteur autrement il faut un plus gros moteur.
Toutes ces notions sont élémentaires et tu gagnerais beaucoup de temps en te faisant seconder par un électromécanicien.
Si tu attends après les forums sur internet pour faire tourner ton usine tu vas te "réveiller" avec ta boite en faillite.

 

[MR VECTRA]

Toutes ces notions sont élémentaires et tu gagnerais beaucoup de temps en te faisant seconder par un électromécanicien.
Si tu attends après les forums sur internet pour faire tourner ton usine tu vas te "réveiller" avec ta boite en faillite.

j'ai voulu simplement entrevoir une autre possibilité de procédé ; un autre type de motorisation autre que les moteurs asynchrones ! tout simplement
quand j'ai parlé de mélange c'est bien sur pour l'asservissement de la vitesse ! évidemment !
essaye de relire entre les lignes tu comprendra mieux !

tes remarques sont vraiment déplacées ! je n'en ai vraiment pas besoin , !
ma boite cela fait une vingtaine d'années qu'elle tourne et au quart de tour !


soit tu restes correcte et là on peut discuter , ou bien c'est pas la peine !
c'est la moindre des chose d'étre poli .

 

[freedom2000]

SALUT JP

serais tu interressé de me faire une carte pour ce moteur ;
je suis trés loin de pouvoir le faire .
donc si possible une carte trés simple ,juste une entrée en 220 v du secteur et le potentiomère pour varier la vitesse ,c'est tout ; donc pas de commande , cnc !rien de tout cela !
si on peut éviter de mettre un tachymètre sur le moteur se serait aussi bien !
si cela t'interresse tu peux me repondre EN MP

MERCI A TOI ET BONNE JOURNEE

Hello,

Ce n'est pas que je ne sois pas intéressé mais plutôt que je n'ai pas trop le temps ni la certitude d'y arriver...
Comme je te le disais mon montage n'a pas encore été testé "efficacement" et je ne connais pas ton moteur... Donc je préfère décliner !

Amicalement

 

[horsot]

Ça y est JP fais un beau post et voila qu'il se fait polluer
[début de la parenthèse]
Par respect pour le travail de JP :
@ MR VECTRA : Tu as l'air d'avoir beaucoup de questions, il serait préférable que tu ouvres un post dédié. JKL a souvent l'écris un peu "brut" (et c'est un euphémisme)... Ce n'est pas la première fois qu'on le lui fait remarquer mais rien n'y fait : il faut l'aimer comme il est, on ne va plus le changer maintenant!
[fin de la parenthèse]

A bon entendeur, salut

Xavier

 

[F.Omenal]

salut,

je me demandait si, avec ton montage et un pic un poil plus couillu on peut envisager un pid embarquer (j'ai déjà fait des pid avec un 16f mais jamais sur un petit 12f)
est ce que tu as une idée du temps de latence de l'ensemble (acquisition de la vitesse, transfert vers mach3, régulation, et retour pour le pilotage)? car cela joue énormément sur un pid.

vue que pour l'instant, j'ai pas trop de moyen pour ma broche brushless, et que ma défonceuse marche bien, je me disait que ton systeme était vraiment un bon compromis en attendant.

Une autre question aussi, j'ai lue quelque part que tu avait fait une table de conversion pour avoir quelque chose de linéaire, tu peut la publier? ou tu préfère pas.

une dernière question, j'ai vue que tu réalisait l'acquisition du signal de synchro en simple alternance, tu réalise donc ta commande aussi en simple alternance ou du fait une tempo pour la faire en double?

Merci encore en tout cas pour ce montage simple et fonctionnel.

 

[MR VECTRA]

merci jp pour ta réponse !

c'est vrai qu'il faut avoir le moteur entre les mains ; j'imagine que c'est pas évident ,à réaliser ,en tout cas ta réponse est sincère je t'en remercie
voila au moins quelqu'un de poli

bon je crois que je vais commander un driver , j'ai trouvé et pas trop cher !
dans les 120 usd !


MR VECTRA

 

[freedom2000]

Ça y est JP fais un beau post et voila qu'il se fait polluer

Xavier

 

[freedom2000]

salut,

je me demandait si, avec ton montage et un pic un poil plus couillu on peut envisager un pid embarquer (j'ai déjà fait des pid avec un 16f mais jamais sur un petit 12f)
est ce que tu as une idée du temps de latence de l'ensemble (acquisition de la vitesse, transfert vers mach3, régulation, et retour pour le pilotage)? car cela joue énormément sur un pid.

vue que pour l'instant, j'ai pas trop de moyen pour ma broche brushless, et que ma défonceuse marche bien, je me disait que ton systeme était vraiment un bon compromis en attendant.

Une autre question aussi, j'ai lue quelque part que tu avait fait une table de conversion pour avoir quelque chose de linéaire, tu peut la publier? ou tu préfère pas.

une dernière question, j'ai vue que tu réalisait l'acquisition du signal de synchro en simple alternance, tu réalise donc ta commande aussi en simple alternance ou du fait une tempo pour la faire en double?

Merci encore en tout cas pour ce montage simple et fonctionnel.

Bon comment qu'il marche ce circuit ???

En fait c'est très simple :
1) le 220V entre dans le PIC via les deux résistances de 150k qui allument et éteignent la led de l'optocoupleur. En repérant les fronts montants et descendants on peut détecter le passage à 0 de l'onde secteur.
2) A partir de là le triac est déclenché sur un retard T dépendant de la consigne "Step" de Mach3 (simple boucle d'attente pour déclencher la gâchette de l'opto diac).
3) je me suis réservé 1ms en fin d'alternance pour mesurer la consigne "la durée du step". C'est pour ça que j'ai une fréquence de step bien précise à respecter... Je ne peux pas me permettre de prendre des durées longues sinon je pénaliserais le retard max atteignable. Actuellement 1ms en fin de chaque 1/2 alternance est dans la zone où le moteur serait de toute façon arrêté s'il n'était alimenté que sur si peu de tension...

Le PIC 12F675 travaille à 4MHz mais ce n'est pas sa fréquence maxi (avec un quartz on peut le monter à 20MHz). Mais ça serait du luxe car de toute façon avec mon design ça ne changerait rien !

Pour arriver à faire le calcul du PID dans le PIC il y a deux solutions :
1) travailler avec des interruptions pour éviter de passer du temps à attendre
2) utiliser la zone de 1ms en fin de première demi alternance pour faire des calculs
3) Enfin, il faudrait reboucler la sortie "tachy out" sur l'entrée libre du PIC (GP03) car actuellement le comparateur du PIC travaille en mode "externe au PIC" pour remettre en forme le signal du phototransistor. Il ne sollicite pas la CPU du PIC mais du coup le tachymètre n'est pas connu du PIC (pas de connaissance de la vitesse réelle )

Bon en résumé ça me paraît faisable de faire le calcul du PID en interne au PIC. Mais ça sera difficile de rendre les réglages accessibles à l'utilisateur... (plus assez de pattes libres sur le PIC !)

Pour ce qui est de la table de conversion, je l'ai faite de façon empirique en mesurant la vitesse réelle de ma broche en connaissant la consigne (fréquence de step de Mach3) puis en inversant les courbes. Je l'ai déjà publiée deux pages avant.

 

[lapenduledargent/finemeca]

Bonjour Jp,

Bravo pour ton post et merci pour ton partage d'infos.

Pense-tu qu'un moteur universel de machine à coudre serait utilisable avec ton circuit du style :

http://french.alibaba.com/product-gs/house-sewing-machine-motor-235255317.html

Je t'invite à découvrir sur mon nouveau site confidentiel sur :
www . horlogedantan . com / cnc (sans les espaces car il est non indexé sur google)

A bientôt

Pierre

 

[ctoutmoi]

Bravo, excellent travail de conception. La documentation avec son tutoriel est excellente.

Il ne te reste plus qu'à commercialiser ton circuit car cela en intéressera plus d'un

 

[F.Omenal]

Merci pour ta réponse que je viens juste de voir

je vais regarder cela un peu plus tard, a tête reposer.

A+

 

[freedom2000]

Merci pour ta réponse que je viens juste de voir

je vais regarder cela un peu plus tard, a tête reposer.

A+

J'ai commencé à embarquer le PID dans le PIC.
ça marche à 80% :
- Mach3 sait envoyer les coeff Ki, Kp et Kd via une macro dans un bouton
- le PIC les récupère et les stocke en eeprom
- la vitesse réelle de la broche est accessible dans le PIC (alors qu'avant elle n'était pas connue de la CPU car générée par le comparateur en mode "externe")
- le code du PID est fait ... il ne me reste que 5 octets de libres dans le PIC...
- le code tourne en moins de 1ms ... usage de multiplications entières et de divisions exclusivement en puissance de 2... sinon ça ne passe pas en 1ms...

MAIS ça ne tourne pas encore terrible... Faut que je trouve quelques heures de plus

et en ce moment je me bats avec free qui vient d"écraser ma ligne ADSL... plus d'internet at home

 

[freedom2000]

Bravo, excellent travail de conception. La documentation avec son tutoriel est excellente.

Il ne te reste plus qu'à commercialiser ton circuit car cela en intéressera plus d'un

Tu en veux un ???
Si vous êtes plusieurs on peut même envisager un tirage de plusieurs CI d'un coup (moins cher).

Par rapport à la version fournie j'ai encore amélioré un poil les tables de vitesse qui offrent maintenant plus de précision (nombre de pas atteignables plus important).
Rien de bien méchant, que du soft : juste le .hex à changer et les paramètres de Mach3.

Je ferai un update dès que j'aurai une liaison internet... (merci free )

 

[ctoutmoi]

Je suis sérieux lorsque je te dis que cela interressera pas mal de monde sur la bay. Je retrouve quelques de nos passionnés ici qui proposent des palpeurs, carte à base de L298 et autres. Il y a un buisness à faire car je n'en ai encore pas trouvé en France. Je n'ai pas le besoin actuellement car trop de projets en cours.

C'est vrai que lorsque j'usine, je ne modifie plus la vitesse en cours d'usinage. Je le vois pour l'instant comme du confort.

Allez fonce

 

[freedom2000]

Je suis sérieux lorsque je te dis que cela interressera pas mal de monde sur la bay. Je retrouve quelques de nos passionnés ici qui proposent des palpeurs, carte à base de L298 et autres. Il y a un buisness à faire car je n'en ai encore pas trouvé en France.
...
Allez fonce

Tu sais pour moi ça reste un hobby avant tout
Et puis j'aime ben l'esprit d'internet libre --> le partage

 

[guol64]

Je suis sérieux lorsque je te dis que cela interressera pas mal de monde sur la bay. Je retrouve quelques de nos passionnés ici qui proposent des palpeurs, carte à base de L298 et autres. Il y a un buisness à faire car je n'en ai encore pas trouvé en France.
...
Allez fonce

Tu sais pour moi ça reste un hobby avant tout
Et puis j'aime ben l'esprit d'internet libre --> le partage

+1

et petit bonjour rapide au passage

 

[Pierre Latulippe]

Bonjour
mon nom est Pierre Latulippe et je demeure a Québec ,canada
j'ai trouver sur le site d'usinage votre nom
Quelle beau projet je suis interesser a monter le variateur de vitesse moi aussi
je me pose la question a savoir si votre projet est realisable sur le 115volts 60 herz
Freedom2000 indiquait (Pour le 115V 60Hz il va falloir modifier les tables de retard ) pouver vous m'expliquer quelle est cette table de retard?
et vous dites
J'ai peaufiné les tables de retard et introduit un filtrage (simple moyenne glissante) sur les valeurs de consigne.
Le système est maintenant insensible aux parasites divers.
Un watchdog le protège d'éventuels plantages du PIC.
cela veut'il dire qu'il est possible que le fichier .hex du pic est utilisable pour moi en 115v 60hz

et croyez-vous qu'il serait possoible de recevoir les fichier .sch et .brd car j'ai aussi Eagle V4.16
merci et bonne journée

 

[freedom2000]

Bonjour
mon nom est Pierre Latulippe et je demeure a Québec ,canada
j'ai trouver sur le site d'usinage votre nom
Quelle beau projet je suis interesser a monter le variateur de vitesse moi aussi
je me pose la question a savoir si votre projet est realisable sur le 115volts 60 herz

Merci !

Pour la table des retards, il s'agit juste de modifier la durée théorique entre deux passages à 0 du secteur. En France toutes les 10ms au Canada toutes les 8,33ms (ça ne tombe pas rond )

En pratique ça laisse un peu moins de temps (1,7ms de moins) pour faire les calculs... et il faut que je recale mon prog sur cette fréquence plus rapide... Je pense que ça doit marcher mais je n'ai rien pour le vérifier...

Une solution simple est d'essayer le .hex tel qu'il existe aujourd'hui et de me dire son comportement quand on atteint les basses vitesses, car c'est là que le retard de déclenchement du triac est maximal (voir schéma quelques posts plus haut). Il faudra peut-être accepter une moins bonne linéarité du variateur et monter la vitesse minimale de la broche dans le menu "pulleys" de Mach3.

Pour le .brd why not mais je n'ai pas internet chez moi en ce moment (panne ADSL)... Envoie un MP

 

[Lpelec]

Bonsoir Freedom2000,
Tout d'abord un grand merci pour votre carte qui a le grand mérite d'exister et d'être à la hauteur de certaines réalisations industrielles ou la sécurité n'a pas été négligée. Une seule remarque concernant le condensateur C1 de 2,2nF, il faut qu'il soit en classe X2 et d'au moins 250V, si possible 630V en cas de surtension. Pour la plupart des électroniciens, c'est bien compris mais pour des profanes ...
Me concernant, j'ai un soucis : je n'arrive pas à faire tourner ma broche Kress 530 avec votre module. J'ai essayé le mode relais sans variateur, cela fonctionne mais le mode relais avec variateur ne fonctionne pas, c'est à dire que le moteur se lance brièvement puis s'arrête (environ 1000T/mn). Il le fait à chaque fois que j'active le spindle via MACH3.
Le tachy fonctionne, avec une belle précision d'ailleurs (28000t/mn) mais j'ai 2 ports d'extensions possibles sur ma carte, en TTL (pin16-gnd, pin17-gnd) et "il semble" qu'ils n'ai pas d'action sur l'entrée PWM_in.
La première question qui me vient à l'esprit est :
Est ce qu'en l'absence de signal sur l'entrée PWM_in, la broche tourne à la vitesse maximale ?
J'ai fait un essai de pilotage de ma broche Kress via un variateur de lumière pour halogène, ma vitesse est à peu près stable entre 10000 t/mn et le max.
Merci pour votre réponse.
Cordialement

 

[freedom2000]

Bonsoir Freedom2000,
Tout d'abord un grand merci pour votre carte qui a le grand mérite d'exister et d'être à la hauteur de certaines réalisations industrielles ou la sécurité n'a pas été négligée. Une seule remarque concernant le condensateur C1 de 2,2nF, il faut qu'il soit en classe X2 et d'au moins 250V, si possible 630V en cas de surtension. Pour la plupart des électroniciens, c'est bien compris mais pour des profanes ...
Me concernant, j'ai un soucis : je n'arrive pas à faire tourner ma broche Kress 530 avec votre module. J'ai essayé le mode relais sans variateur, cela fonctionne mais le mode relais avec variateur ne fonctionne pas, c'est à dire que le moteur se lance brièvement puis s'arrête (environ 1000T/mn). Il le fait à chaque fois que j'active le spindle via MACH3.
Le tachy fonctionne, avec une belle précision d'ailleurs (28000t/mn) mais j'ai 2 ports d'extensions possibles sur ma carte, en TTL (pin16-gnd, pin17-gnd) et "il semble" qu'ils n'ai pas d'action sur l'entrée PWM_in.
La première question qui me vient à l'esprit est :
Est ce qu'en l'absence de signal sur l'entrée PWM_in, la broche tourne à la vitesse maximale ?
J'ai fait un essai de pilotage de ma broche Kress via un variateur de lumière pour halogène, ma vitesse est à peut près stable entre 10000 t/mn et le max.
Merci pour votre réponse.
Cordialement

Bonjour,

Oui le condensateur C1 doit être de classe X2 250V minimum. Si ma mémoire est bonne il est bien marqué comme ça sur le schéma, mais il vaut mieux insister là dessus...

Ceci dit, ce condensateur ne sert qu'à éviter des pics de courant lors des inversions de sens du secteur et avec des triacs rapides il est inutile. Personnellement je ne l'ai pas mis et ça marche très bien sans.

Pour les tests il est préférable de brancher une bête ampoule à incandescence et vérifier que la lumière varie en intensité !
Pour une raison que j'ignore ce variateur ne marche pas bien avec une dremel (elle tourne mais avec des saccades). Par contre c'est nickel avec tout type de moteur "universel".

Sur le signal PWM_in il faut, en fait, entrer un signal venant de Mach3 en mode Step/Dir (voir doc). Ce signal génère des pulses à fréquence variable. Un bête oscilloscope ou un fréquencemètre permettent de contrôler leur présence.
En l'absence de ce signal, même si le relais est collé (Gcode M3) le variateur reste éteint.
Tout laisse croire que ce signal n'arrive pas sur la carte...
Par contre si le tacky fonctionne ça veut dire que le comparateur du PIC marche ce qui est bon signe

Il n'y a aucune raison que ça ne marche pas ! Un jeune alsacien a réalisé la carte d'après le forum et elle marche (voir post 16)
Moi j'en ai déjà fait 3

Tenez moi au courant

 

[Lpelec]

Bonjour JP,
Merci pour votre réponse, je n'ai aucun doute sur le bon fonctionnement de votre montage mais plutôt sur la disponibilité du bon signal au bon endroit sur ma carte chinoise. J'ai eu "l'illumination" hier en parcourant justement, les forums correspondants, sur l'histoire des PC portables qui ne délivrent pas un vrai signal à 5V, alors ce matin, je suis en train de me monter un petit buffer à 74LS541 pour mettre le signal à niveau, ma carte étant équipée de ce circuit sur les autres ports et fonctionne très bien.
C'est vrai aussi que j'ai la flemme de sortir mon scope et le test avec la lampe n'a pas fonctionné hier.
Pour vous tenir au courant, vous voulez que je vous branche avec ou sans variateur

 

[freedom2000]

Bonjour JP,

Pour vous tenir au courant, vous voulez que je vous branche avec ou sans variateur

Avec variateur --> c'est moins violant

 

[freedom2000]

Bonjour JP,
Merci pour votre réponse, je n'ai aucun doute sur le bon fonctionnement de votre montage mais plutôt sur la disponibilité du bon signal au bon endroit sur ma carte chinoise. J'ai eu "l'illumination" hier en parcourant justement, les forums correspondants, sur l'histoire des PC portables qui ne délivrent pas un vrai signal à 5V, alors ce matin, je suis en train de me monter un petit buffer à 74LS541 pour mettre le signal à niveau, ma carte étant équipée de ce circuit sur les autres ports et fonctionne très bien.
C'est vrai aussi que j'ai la flemme de sortir mon scope et le test avec la lampe n'a pas fonctionné hier.

Plus sérieusement, les entrées sur ma carte sont compatibles "collecteur ouvert" via les pull up du PIC.

Ma carte de contrôle est une carte µstep qui utilise des 74LS541 et des darlington ULN2003 sur les sorties selon le schéma suivant : http://ustep.homecnc.fr/download/4axis/4axis_sch_log.pdf

 

[Lpelec]

Plus sérieusement, les entrées sur ma carte sont compatibles "collecteur ouvert" via les pull up du PIC.

Ma carte de contrôle est une carte µstep qui utilise des 74LS541 et des darlington ULN2003 sur les sorties selon le schéma suivant : http://ustep.homecnc.fr/download/4axis/4axis_sch_log.pdf

J'ai honte quand même, j'explique :
j'ai monté VOTRE carte CNC, je me suis entêté à la finir sur un circuit imprimé que j'ai un peu raté (pistes trop fines) et j'ai eu pas mal de problèmes de soudures. J'ai donc laissé tombé cette super carte pour une made in china qui fonctionne très bien.
Mais, les pins d'extensions sont directement branchées sur les pins de sortie de la LPT, je viens d'avoir la réponse du fournisseur.
Je finis mon petit montage et je teste.
@+
Cordialement

 

[freedom2000]

Mais, les pins d'extensions sont directement branchées sur les pins de sortie de la LPT, je viens d'avoir la réponse du fournisseur.
Je finis mon petit montage et je teste.
@+
Cordialement

oups dangereux le port en direct ...

 

[Lpelec]

Mais, les pins d'extensions sont directement branchées sur les pins de sortie de la LPT, je viens d'avoir la réponse du fournisseur.
Je finis mon petit montage et je teste.
@+
Cordialement

oups dangereux le port en direct ...

Absolument ! Et heureusement que le reste est protégé par buffer et opto.
Sinon, je viens de faire les tests, ça ne fonctionne toujours pas, même avec l'ampoule qui ne s'allume même pas, je vais revérifier tout.
Cordialement

 

[freedom2000]

Mais, les pins d'extensions sont directement branchées sur les pins de sortie de la LPT, je viens d'avoir la réponse du fournisseur.
Je finis mon petit montage et je teste.
@+
Cordialement

oups dangereux le port en direct ...

Absolument ! Et heureusement que le reste est protégé par buffer et opto.
Sinon, je viens de faire les tests, ça ne fonctionne toujours pas, même avec l'ampoule qui ne s'allume même pas, je vais revérifier tout.
Cordialement

va falloir sortir le scope !!

 

[Lpelec]

J'ai un début de réponse, j'ai déjà sorti le controleur et je trouve ça :
(j'ai envoyé le mail au fabricant, je ne donne pas de nom pour ne pas faire de la pub)
De plus, il y a une 1N4148 dans le trajet des PIN16 et PIN17, à prendre en compte.
Je remonte le tout et je teste.
PS : ceux qui ont cette carte la reconnaitront, ça peut servir à la communauté.

l'erreur !