une cnc brodeuse ?

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Merci pour le lien.

Envoyé de mon PULP FAB 4G en utilisant Tapatalk
 
Bonjour,
Les machines brodeuses sont des machines à coudre (pour faire des points résistants) avec une table XY synchronisée portant le tambour qui tend le tissus (bien tendu). La broderie manuelle demande un noeud en dessous ou un passage de l'aiguille dessus/dessous. Adapte donc une vieille machine à coudre à ta CNC.
Salutations
 
No no MARECHE , regarde la fille sur la vidéo son ouvrage se défait tu tires dessus,

https:// www.youtube.com/watch?v=Rc_v6MdkgH4&t=69s


Techniquement ,

1 - Elle utilise une aiguille creuse.

2- L'ouvrage se défait si tu tire sur le fil , mais c'est pas important car a la fin il est possible de coller le/les fil/s sur le coté opposé du tissus.

3- Le vrai problème c'est que l'aiguille doit toujours être orientée "correctement" vers le point suivant.

C'est la chose délicate :
Au debut je pensais qu'il suffisait de tirer un peu l'aiguille vers le point suivant (trou) pour qu'elle s'oriente

( je veux dire 'tirer' naturellement par le mouvement de la cnc)


Mais c'est pas assez sensible même avec un roulement a bille
pour faire tourner ladite aiguille... alors,

Ma petite idée de solution :
Orienté l'aiguille sur le prochain point via un moteur pas a pas..

Cela veux dire -->
Utiliser un mini moteur pas a pas ( ressemblant a celui contenu dans les lecteur de CD CDROM ou disquette).
Ce moteur serait monté sur le bout non pointu de l'aiguille.

pour cela,
j'ai commandé ce type de moteur sur Ebay :
https://www.ebay.fr/itm/DC-5V-Moteur-Pas-à-pas-ULN2003-Driver-Test-Module-Board-28BYJ-48-Pour-Arduino/131847730750?ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&var=431196170669&_trksid=p2057872.m2749.l2649


et puis après

si le montage est bon

il me faudra programmée un truc avec la trigonométrie pour determiner le nombre de pas qui orienterons l'aiguille dans un sens ou dans l'autre.

enfin ca c'est juste l'idée .
 
Dernière édition:
on trouve dans les brocante des machine a coudre jouet a un seul fils ... ce n'est jamais utilisé pour du travail serieux car il ne suffit pas de tirer le fil a un bou pour tout decoudre , il suffit aussi qu'il y ait un point raté au millieu

le principe des vraie machine a coudre est bien meilleur : une aiguille tourné toujours dans le même sens quel que soit le deplacement ... un canette qui tourne avec un bec qui passe a raz de l'aiguille pour passer le fil autour de la canette

il faut une grande precision de positionement de la canette par rapport a l'aiguille : donc une machine a coudre classique fixe et un cadre rectangulaire qui se deplace sous la machine a coudre ... comme un cercle a repriser

si une machine a coudre normale ne permet pas une dimension suffisante , il ne reste qu'a inventer une machine a coudre plus grande : même piece fonctionnelle mais juste monté sur un bati plus grand ... et pour faire facilement assez rigide , pas un col de cygne comme les machine a coudre mais un portique fermé avec un appui de chaque coté du cadre mobile

on peut aussi penser ne pas faire un cadre mobile de la dimension de la broderie a faire , mais 2 rouleau faisant la largeur de la broderie , et qui enroule la longueur de la broderie ... mouvement en x par translation des rouleau ... mouvement en y par rotation de rouleau ... et avec ça on passe dans n'importe quelle machine a coudre ordinaire
 
Quoi que tu en pense ce n'est pas un jouet

et je ne suis pas venu ici pour remettre en question mon travail.

Seulement pour partagé un enthousiasme.

donc si ca continue ainsi moissan ,

je ne vais pas publier d'avantage de chose.



ps : je sais comment marche une machine a coudre merci



https:// www.youtube.com/watch?v=4Jbk1uU_Jkk&feature=youtu.be

 
Dernière édition:
je ne vois pas pourquoi tu te vexe ... je ne fait que donner mes idée , je ne dénigre pas les autres solution

ce que je te repond ne doit avoir aucune importance sur ce que tu veux publier , car je n'ai pas de projet de faire de la broderie ... je suis juste parfois utilisateur de machine a coudre pour faire des baches , sac ou voiles
 
jicer a dit:
je ne suis pas venu ici pour remettre en question mon travail.

Seulement pour partagé un enthousiasme.

donc si ca continue ainsi moissan ,

je ne vais pas publier d'avantage de chose.
Cliquez pour agrandir...
Bonjour,
Tu publies sur un FORUM, il faut t'attendre à des critiques, sinon tu fais un blog et tu auras un
public silencieux
 
Bonjour,
Ne te sens pas critiqué pour si peu. J'avais une ex très bonne en couture, broderie et dentelle du Puy, et j'avais pensé lui acheter une brodeuse ( de l'ordre du kilo euro) donc j'avais travaillé la question. Dans les petites machines jouet deux lamelles viennent embrasser l'aiguille par en dessous et retiennent le fil pour l'empêcher de remonter. Il faut que quelquechose freine le fil sous l'ouvrage. Eventuellement l'élasticité du tissus.
Salutations
 
gaston48 certes j'accepte les critique .. mais constructive !

Mareche , ' JE NE pense absolument pas freiner le fil par le dessous !

c'est hors de question !


vois la vidéo de la jeune fille plus haut qui utilise une aiguille magique

et pour finir il faut retourner le tissus et mettre de la colle afin de fixer l'ouvrage.

ca c'est pour le principe de mon post.


d'autre part, je ne vais pas chercher la perfection du fonctionnement de ma machine

( c'est pas pour offrir a une ex )

Mais je vais utiliser les imperfections tres probable pour une oeuvre originale, humaine et donc imparfaite.

soit tout le contraire d'une machine industrielle.


voila voila
 
Dernière édition:
bonjour
on peut facilement orienter l'aiguille je suis en train de construire une petite table de découpe a plat avec une lame tangentielle j'ai testé inkscape avec son extension gcode et il y a une fonction orientation de lame tangentielle
je met la copie d'écran pris dans inkscape et le fichier résultant pour un petit rectangle les valeurs d'angles sont données en radians
et ça marche je l'ai testé
bon courage pour votre brodeuse
 

Fichiers joints

Bonsoir j-nc
oui j'utilise Inkscape aussi , je connais l'extension Gcode ,
vraiment magnifique !
Je l'ai beaucoup utilisé et j'ai une machine de gravure taille douce qui marche avec cette extension

mais en se moment j'utilise un code que j'ai fabriqué a partir d'une exportation au format VRML (Virtual Reality Modeling Langage) .

car je voulais tracer des lignes dans l'espace et que (de fil en aiguille) cela etait bien plus rapide et pratique que de me sommettre au parametrage des logicielle standard





je veux dire que mon code (javascript) est une usine a gaz a produire
du GCODE en fonction de ce que je souhaite faire.

Pour tu me comprennes mieux ... voici le code en question :

http://www.costoso.net/rocinante

Dans la partie du haut je colle le fichier vrml , (exportez depuis blender )

ensuite je choisi ce que je veux faire avec la cnc ,

et pour finir clic sur "gcode" et j'ai le code machine qui s'affiche dans le bas.

C'est pas vraiment tres convivial mais je pense un jour faire une extension en langage python directement dans pour Blender pour evité la sortie en vrml

( Des dessins d'inscape en 2D s'importe dans Blender aussi via l'import SVG )


enfin bref ,

je vais essayé de faire tourner l'aiguille via un script ...

car c'est compliqu" d'utiliser le script extention de inscape pour ce que je veux faire
comme par exemple

lever l'aiguille / baisser l'aiguille / lever l'aiguille / orienté l'aiguille / avancer et recommencer

l extension de inkscape ne le permet pas , ou peut être ... mais c'est plus simple pour moi de programmer un traducteur a partir d'un dessin (2d ou 3d) vrml vers du gcode que de paramétrer une extension ..

Et puis le resultat doit etre un ou des objets les plus personnellement creer par moi.
cela aussi justifie mes script qui contienne des possibilité de parrametrage tres intuitif.


je suis long pardon mais ca me fait plaisir de parlez de cela et d'avoir eu ton post tellement agreable .





si tu clic "frottage" et ensuite "doc" tu veras un exemple de ce que fait frottage

si tu clic "light painting" et ensuite "doc" tu veras un exemple de ce que fait light painting

j'ai pas eu encore le temps documenter corectement et de mettre des explication precise..

tout cela est un espace assez hermetique mais bon


ps : je vais rajouter un bouton "brode" et faire un peu de trigonometrie ,je pense
 
Dernière édition:
Salut je viens de voir ton sujet, et ton travail est énorme, je sais pas si tu as déjà imaginé le fonctionnement pour l'orientation de l'aiguille mais un pignon aàdent dent monté sur l'axe de l'aiguille et un petit moteur pas à pas qui entraîne ce pignon
ça te réjouir du poids sur le support de l'aiguille mais si ton moteur est assez petit à devrais allé
 
oui j'ai réfléchi a la question, et j'ai la même conclusion que toi,

c'est assez délicat a mettre en oeuvre:

j'ai commander ce moteur :
https://www.ebay.fr/itm/DC-5V-Moteur-Pas-à-pas-ULN2003-Driver-Test-Module-Board-28BYJ-48-Pour-Arduino/131847730750?ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&var=431196170669&_trksid=p2057872.m2749.l2648

et le truc délicat :

connecter l'axe de transmission sur le bout non pointu de l'aiguille semble pas trop dur a faire

mais la ou je craint c'est que le moteur encaisse la force de pression de l'aiguille sur la toile , et je pense que ca n'est pas une bonne chose pour un fonctionnement correct

car je craint que la repetition des mouvements abîme prématurément le moteur...

donc je pense bricoler un truc pour que le moteur reste 'flottant' et ne soit contraint que en rotation ....

ouefff ... faut voir en pratique ...


ps : une chose comme cela , mais en bloquant "juste" la rotation du stator sans que aucune force ne s'exerce du haut vers le bas sur le moteur

https:// www.youtube.com/watch?v=-O43Qtu2Ba0&feature=youtu.be


 
Dernière édition:
Je pense e que ton axe de rotation doit être juste en dessous du support de ton aiguille quitte à utilisé un roulement pour guider l'aiguille
 
bonsoir jicer
Pour que l'orientation de l'aiguille se fasse lorsqu'elle est relevée il suffit de déconnecter les ponts nodaux de toutes les formes géométriques
Tu peut le voir dans fichier joint la commande A (orientation de l'aiguille) se fait toujours lorsque le Z est a 5mm.
C'est l'extension Gcode qui fait ça toute seule il n'y a rien a programmer.
Bonne soirée
 

Fichiers joints

01power
j'ai pas saisi ce que tu as dis ... :(

au sujet le la position de l'axe et de l'aiguille
 

j'ai pas bien saisi ton message non plus, et j'ai lu le fichier texte, mais ça aide pas beaucoup, c'est du g code du moins ça y ressemble et c'est de direction(destination ou parcoure) pas des orientation, il doit justement orienté l'aiguille en fonction de la direction, que qui génère une difficulté de conception et également de conception
 
j-nc heuuu , je pense que si ya a programmer ,

et meme beaucoup ... mais j'aime bien

en premier lieux :

les dessins depuis inkscape :

un tracer libre par exemple , une courbe de bezier doit etre convertie en poligone

et la il y as la question du nombres de points et de leurs regularitée , et malheureusement

une fois convertie dans blender et surrement dans inkscape aussi)
il sont du meme nombre pour chaque courbes , regulier certe pour
une courbe d une longueur donner .

les toute petite courbe se retrouve avec le meme nombre de point que les grandes....

alors ca ne vas pas car pour la brodeuse il doivent etre regulierement espacer et ne maniere indentique
quellque soit la longueur de la courbe et je doit pouvoir choisir leur la valeur de l espacement

soit la taille du point ....


ca il faut le programmer d'une facon ou d'une autre .

L'orientation d'un moteur seras moins difficil a programmer (pytagore)

et puis un truc aussi ... toute cette chose fonctionne avec un arduino mega avec un shield pour une imprimente 3D

(c'est ce que j'ai trouver de moins chere comme pilotage de cnc) donc les code machine ne sont pas exactement compatible

et notamment le boucle de répétition gcode et beaucoup d'autre code gcode des cnc classic ne marche pas avec ...grrrr c'est quand même bête mais d'un autre coté je peut exploser plusieurs

interface sans faire souffrir mon triste porte monaie


ps : a vrais dire le code svg pour la 2D et je devrait me concentrer sur celui 'svg'
pour la convertion Gcode seulement voila le Vrml je connais assez bien et il y as la 3d incluse , que j'utile pour des application 3D....

c'est pour cela que tout cela peut paraitre embrouiller, mais la 3D du code VRml je l'utilise pour d'autre truc donc voila c'est pour cela que plutot que d'apprendre le code svg je passe par un code que je connais et qui inclu la 2D puisque 3D .... je suis confut je crois ...
 
Dernière édition:
Bonjour jicer
Effectivement je ne pensais pas a la régularité des points, je serais curieux de connaitre le fonctionnement d'une brodeuse est ce que les axes x et y sont asservi a l'axe z(l'aiguille) ou l'inverse.
Peut être qu'un spécialiste de la broderie pourra nous éclairer
J'utilise linuxcnc sur ma machine c'est vrai que c'est plus souple on peut créer des boucles et des sous programmes avec des variables.
mais il faut créer un sous programme a l'intérieur du gcode qui prend en entrée les valeurs x et y et sort un commande Z (-valeur) et A (rotation) ,une fois la longueur du point atteinte ça peut être intéressant et pas seulement pour la broderie.
Mais dans ton cas tu n'a pas trop le choix et de toute façon le travail de réflexion est le même que se soit sur le fichier vrml ou sur le gcode .

j'ai vu ta machine a graver delta avec la petite broche tu n'a pas trop de vibration au bout des bras , quelle matière graves tu ?.
tu aurais une meilleure qualité de gravure avec un robot cartésien.

Bonjour 01power
dans le gcode il y la rotation c'est la commande A suivi d'une valeur d'angle en radian


G00 Z5.000000
G00 X6.747382 Y19.998267

G01 A0.0
G01 Z-2.000000 F100.0(Penetrate)
G01 X18.128508 Y19.998267 Z-2.000000 F400.000000
G01 A-1.57079632679
G01 X18.128508 Y12.275360 Z-2.000000
G01 A-3.14159265359
G01 X6.747382 Y12.275360 Z-2.000000
G01 A-4.71238898038
G01 X6.747382 Y19.998267 Z-2.000000
G00 Z5.000000
fin du rectangle avec les noeuds connectés


rectangle avec les noeuds déconnectés
G00 Z5.000000
G00 X6.869759 Y18.070452

G01 A0.0
G01 Z-2.000000 F100.0(Penetrate)
G01 X19.713222 Y18.070452 Z-2.000000 F400.000000
G00 Z5.000000

(End cutting path id: rect5633)


(Start cutting path id: rect5633)
(Change tool to Tangent knife)

G00 Z5.000000
G00 X19.713222 Y18.070452

G01 A-1.57079632679
G01 Z-2.000000 F100.0(Penetrate)
G01 X19.713222 Y10.902007 Z-2.000000 F400.000000
G00 Z5.000000

(End cutting path id: rect5633)


(Start cutting path id: rect5633)
(Change tool to Tangent knife)

G00 Z5.000000
G00 X19.713222 Y10.902007

G01 A-3.14159265359
G01 Z-2.000000 F100.0(Penetrate)
G01 X6.869759 Y10.902007 Z-2.000000 F400.000000
G00 Z5.000000

(End cutting path id: rect5633)


(Start cutting path id: rect5633)
(Change tool to Tangent knife)

G00 Z5.000000
G00 X6.869759 Y10.902007

G01 A1.57079632679
G01 Z-2.000000 F100.0(Penetrate)
G01 X6.869759 Y18.070452 Z-2.000000 F400.000000
G00 Z5.000000
fin du rectangle avec les noeuds déconnectés

on vois que dans le premier rectangle la commande s'éxécute alors que le Z est encore dans la matière (z-2)
alors que dans le deuxième rectangle la commande A s'éxécute alors que le Z est +5

Mais comme le dit jicer il faut aussi diviser les formes géométriques en petit segment pour faire des points de broderie régulièrement espacés et la je sèche
mais je vais tenter de trouver avec inkscape on doit pouvoir faire des choses intéressantes en gravure en orientant l'outil à chaque segment .
l'outil n'étant une fraise dans broche mais une échoppe.
Bonne jounée
 
hey j-nc !
A propos de la machine a gravure :
bien sure qu'une machine cartésienne est plus simple a mettre mettre en marche !

C'etait un defit pour moi :
le plus grand defit :
faire marcher des chariots verticaux sur des charnieres 'en alu' car en metal normal c'est vraiment pas terrible
les charnières en alu on des tolérances de parallélisme tres bien)
alors donc faire des chariots (ascenseur) qui marches ca a été le principale problème a résoudre et je suis fier d'avoir réussi a le faire !
ca ma demander beaucoup beaucoup d’énergie et d'obstination mais ca marches tres bien !
c'est facile a faire maintenant c'est vraiment en metal et extraordinaire et avec des roulement de base et des charnières toutes bêtes !

pour la tete et la motorisation ca a aussi ete laborieux : car le moteur de 12V - 15
/ 20000 tr/min de base (10 euros) cela été difficile de le coupler de façon perenne et stable sur la delta , mais tout est dans l'amortissement du cardan et
je peut t'assurer que l'ensemble vibre tres normalement et peut tenir des heures et des heures a faire la tache de gravure que je lui demande.

la pointe de gravure aussi est tres importante et la façon dont l'outil est aiguisé ,
c'est une pointes en tungstène aiguisée grâce a une montage sur la machine elle même avec une petite meule en diamant ,
une fois la forme acquise je finis l'aiguisement avec un proceder de bijouterie avec un autre montage et de la pâte diamantée.

la qualité de l'outil de coupe est tres importante et doit etre soigné et dans le materiaux le plus dur que j'ai trouvé .

mais ca donne des gravures et c'est vraiment chouette :

par exemple :


ou plus :
http://www.costoso.net/wakka.php?wiki=EngravinG
 
Dernière édition:
a propos de l'idée de brodeuse :

comme je part de l'interface d'une imprimante 3D basique :
arduino mega et le gcode est transmis via repetier host

je détourne les axes de base de la commande de l'imprimante 3D :

X et Y reste pareil mais je remplace le E par le Z
le E c'est l'extrudeur qui en temps normal sert a pousser le filament dans le four.

a la place il agit comme une crémaillère et fait monter et descendre l aiguille.

bon dans la suite si tout vas bien ... :

x reste X
Y rest Y
Z deviens E

et le nombre de pas de rotation de l'aiguille sera Z

je pense orienter l’aiguille manuellement pour le "Zéro" au debut d'une broderie pour éviter de mettre un fin de course)





et ensuite demander par exemple :

plus "0 a +180 (degres) de pas"
ou
moins "0 a -180 (degres ) de pas"

cela en fonction de l'angle calculé via notre Pythagore sur le point suivant a atteindre ...

ma configuration :
G01 (X) ( Y) (angle) (Z) (F vitesse)



par exemple : avec une profondeur de deplacement z de 40 mm et premier point suivant a 45 degres et x4 et y4



pt 1
f2000
G01 0 0 0 0 // en haut
G01 0 0 0 40 // en bas
G01 0 0 0 0 // en haut
G01 0 0 45 0 // en haut et orientation

pt2
G01 4 4 45 0 // en haut
G01 4 4 45 40 // en bas
G01 4 4 45 0 //en haut
G01 4 4 [pas d'angle pour le point suivant] 0 // en haut et orientation

pt suivant
G01 [x suivant] [y suivant] [pas d'angle idem] [profondeur 0] //en haut
G01 [x idem] [y idem] [pas d'angle idem ) [profondeur 40] // en bas
G01 [x idem] [y idem] [pas d'angle idem ) [profondeur 0] //en haut
G01 [x idem] [y idem] [pas d'angle pour le point suivant] [profondeur 0] // en haut et orientation

....etc


mais c'est 'une prise de tete"


ps : mais avant je doit resoudre la regularité de point, et voir comment vas se comporter le moteur pas a pas sur l'aiguille et les forces en action ...
 
Dernière édition:
j-nc a dit:
Effectivement je ne pensais pas a la régularité des points, je serais curieux de connaitre le fonctionnement d'une brodeuse est ce que les axes x et y sont asservi a l'axe z(l'aiguille) ou l'inverse.
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,
Je connais un peu le problème, j'ai rétrofité 6 grosses piqueuses industrielles, qui sortent 2 ou 3 millions de produit finis par an, très utiles en ce moment
Sur ces machines les aiguilles sont entrainées par un très gros moteur asynchrone avec un embrayage et un petit moteur pour la petite vitesse.

Sur l'axe des aiguilles, il y a un codeur qui sert de base de temps pour l'interpolation. La difficulté c'est d'anticiper l'arrêt des aiguilles pour qu'il corresponde à la fin du piquage. il ne faut pas piquer 2 fois au même endroit et il faut que les aiguilles s'arrêtent en haut.

Ah aussi comme la cadence de ces machines est de 1000 piqures minutes, on ne s'arrête pas à chaque piqure.


Dans la même entreprise j'ai aussi rétrofité une piqueuse mono aiguille conçues avec une machine à coudre coupée en 2. le haut et le bas sont reliés par des arbres de transmission pour avoir un grand passage. Là c'est plus simple car le piquage est sur un servomoteur, donc il suffit de faire une interpolation sur 3 axes. Comme pour les grosses piqueuses, il faut aussi que l'arrêt ce fasse aiguille en haut.

Pour l'orientation il y a aussi la solution de percer l'axe du moteur pour faire passer l'aiguille.
 
Très intéressant ton explication cncserv merci beaucoup , les machine que tu décris serait donc des machines plutôt analogique, les différents mouvements de celle ci sont mécaniquement interdépendant et utilisent de capteur de positionnement pour le contrôle de leur position , je pense au codeur dont tu parles ,, et c'est donc une mécanique très élaborer , ce qui lient ensemble mouvt long et mouvt court, c est cela peut être qui explique la difficulté du positionnement de l aiguille arrêter enhau''' avec les pas à pas et des contrainte beaucoup moins ardue d une machine comme celle à laquelle je pense se probleme est résolue ,chaque mouvt étant ,mécaniquement complètement indépendanf
 
PS , percé l axe d un moteur pas à pas si minuscule n est pas envisageable
 
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