Résolu Tour Celtic 12, réglage roulements de broche

[solkashi]

Re,
Il n'y pas de problème FB29 pas d'inquiétude !
La partie L du levier sur lequel je pousse d'environ 30-40 kg mesure 800-900mm, "c'est peut-être un peu fort !" Lors des mesures comparateur à 0 touche posée sur le cône de la broche l'aiguille bouge de 0,05 et revient à 0,01 j'en ai déduit que le jeu restant est de 0,01
En suite je monte le faux plateau pose le comparateur sur celui-ci et agit sur le même levier que je décale pour être appuyé sous le faux plateau, là on a 0,06 en tout
Après je monte le mandrin ( 3 vis de 8 avec un épaulement sur le faux plateau) je laisse le levier ou il est et je déplace le comparateur au maxi a droite du corps du mandrin là on a 0,2 et si je viens palper sur une pièce qui sort de "je ne sais pas" 70-100 mm des morts on a 0,3 "forcément plus quoi !"

 

[FB29]

La partie L du levier sur lequel je pousse d'environ 30-40 kg mesure 800-900mm, "c'est peut-être un peu fort !"

Disons que si la partie l fait 100 mm par exemple, cela fait un rapport de 8 à 9 soit un effort de l'ordre de 240 à 360 kg, ce qui commence à faire un peu sans être extrême. La longueur l fait combien environ ?

Si les deux cônes portent parfaitement, le jeu mesuré avec le même effort sur le cône ou sur le faux plateau devraient être pratiquement identiques, puisque à même distance du roulement à peu près, mais cela ne semble pas être le cas ?

 

[serge 91]

Bonsoir,
A mon avis, aucun intérêt de mesurer autre chose que la broche.
Elle doit être à 0,00
le reste, faux plateau /mandrin/pièce, ça ne fait que rajouter des incertitude sur la mesure.
Mesure plutôt là quant tu forces.

 

[uelbud]

il faut être méfiant avec les mesures via des pince + outils avec l’age certain outils prenne de l'usure ou déformation

tu a un cône cm dans la broche trouve une barre étalon ........ en prét ou achat aprés tu revend ca part de suite

 

[solkashi]

Re,
Ton calcul de moment est près de la vérité FB29, le bois que j'utilise pour faire levier fais 80x100 je mets celui-ci en appui sur le banc je vais vérifier ça.
Merci

 

[solkashi]

Re,
Sauf si j'ai pas compris mais la poupée est bien serrée sur le banc et j'ai 0,00 à cet endroit Serge 91
Effectivement Dubleu les empilages rajoutent de l'erreur je suis d'accord ; la barre étalon est un rond rectifé avec un cône d'un coté c'est ça ? (le CM4 de l'intérieur de la broche est vraiment moche)

 

[serge 91]

Si j'ai bien suivis les symptômes, ça pourrait être l'alésage "ovalisé"

si le précédent roulement tournait dans son alésage, vu que les efforts sont toujours vers le haut....

 

[champimatic]

vu que les efforts sont toujours vers le haut....

Pas tout à fait c'est plutôt en haut et vers l'arrière en fonction de l'outil des efforts de coupe etc etc.

Si j'ai bien suivis les symptômes, ça pourrait être l'alésage "ovalisé"

Perso pour verifier je ferais une passe fine comme pour un réglage de poupée fixe : mesure des diametre si conique refaire une passe mais en tournant à l'envers et l'outil derrière si l'alésage est ovalisé tu devrait trouver une différence.

 

[rabotnuc]

Bonjour,
Pour moi, bras de levier trop fort qui fausse la mesure. Quelle distance réelle entre le point d'appui broche/banc et entre l'axe roulement et le point d'appui?
Ton réglage devrait être fait comme préconisé par brise-copeaux: "Pour ça il faut démonter le mandrin et mettre une barre dans la broche et soulever cette barre, et mesurer le nez de broche, ça ne doit pas dépasser les 3 centièmes...si c'est plus c'est qu'il y a un problème sur le roulement ou de montage." ce qui est loin des 200 kgs précédemment annoncés.
Le problème constaté c'est des vibrations qui n'existaient pas avant rectification, les roulements ne sont pas forcément en cause (comme dit en #2 et #3)
Sinon, c'est la première fois que j'entends parler d'un alésage de bague exter de roulement qui se déforme, c'est quand même de la fonte massive et un ajustage glissant.

 

[brise-copeaux]

Re,

Perso je remonte tout, réglage zéro en axial, je remonte le mandrin bien serrer sans la clavette pouvoir si il y a toujours ce fameux 0.15 au mandrin...si c'est pareil tu remets la clavette...et tu fais tourner le tour 2 heures par jours vitesse moyenne...en ne dépassant 60°.
Et dans un mois revois tes réglages.
Si tu utilises le tour, n'hésite pas sur l'avance en ébauche ça va tasser la broche.

@ +

 

[afgarcia]

Voila, j'ai accentué le serrage et je suis pratiquement à 0 en axial par-contre il y a encore 0,15 en flexion !!

Voir la pièce jointe 592626

il me semble que j'ai le même type de fixation de poupée que toi. J'ai remarqué qu'un semple serrage de la couronne crantée n'est pas suffisant pour garantir un bon centrage et un bon serrage, pour corriger cela, en même temps que je serre je frappe la face avant du mandrin avec un maillet nylon, et à chaque frappe je sens que la clé se débloque et augmente le serrage et le centrage, le résultat est saisissant. Je ne peux pas te garantir que ton souci vient de là, mais si ça peut aider !

 

[afgarcia]

Bonjour,
le résultat obtenu est sans contrepointe à environs 1000tr/mn dans de l'acier doux type S235.
les roulements sont un 40 x 80 x 19,75 30208
et un 50 x 90 x 24,75 32210 tous les deux en précision P5 ils remplacent d'autres d'avant 1956 (SRO anciennement NTN-SNR) la classe de précision était P08 à l'époque .
sauf la rectif, j'assure la rénovation de ma machine ;
quand je faisais des essais avec un réglage avec 0,02 je suis passé par un montage à blanc comme tu proposes Brise-copeaux et je retombais exactement au même point qu'en montage complet, je ne mets donc pas en cause la partie fourreau poulie .
A ce jour la grosse amélioration d'état de surface est avec vos conseils le durcissement du serrage ou je suis en dessous de 0,01 en axial et aux alentours de 0,01 en radial, je pense à de la flexion KITE car je pousse assez fort sur le morceau de bois de 90 cm pour faire mes contrôles et j'arrive à voir la limite entre le jeu et l'élasticité.
j'ai collé la BE du roulement de nez dans le doute mais les alésages des bagues extérieures de chaque roulements sont correctes, le plan n'est pas tout à fait exact le logement du roulement avant est plus profond et cela augmente l'élasticité.
Pour la chauffe il faut bien une heure d'essais oui pour arriver à 40° coté nez sur le haut du couvercle 18 derrière l'écrou du mandrin, il faut peut-être être patient selon ton expérience Brise-copeaux et laisser quelque temps tout se mettre en place .
Concernant le graissage j'ai mis de la 68 et suis plus haut que le niveau préconisé par Muller & Pesant, je trouve ce graissage moyen au démarrage ou si on doit travailler longtemps à très petite vitesse !
je vais faire encore des essais, et il y a de fortes chances que je doive ressortir la broche pour faire corriger le parallélisme de la poupée, j'en profiterai pour contrôler les roulements à ce moment là.


Je ne vois pas bien la conséquence d'un souci de concentricité MIC_83 peux tu m'en dire plus ?

Je te rends attentif que les aciers de construction de structures métalliques, du type S235, S355, etc... ne sont pas du tout adaptés à l'usinage, ils se comportent de façon très négative lors du tournage ou du fraisage, en arrachant les copeaux, en chauffant, en faisant vibrer et résonner les outils de coupe et en faisant beaucoup de bavures. Ne pas confondre S235 et acier doux, ça n'a rien à voir.

 

[solkashi]

Bonjour,
Je te remercie de ton analyse Serge 91 mais sur ce coup la on peut éliminer l'ovalisation de l'alésage celui-ci est bon malgré une machine de 1956.
Je partage ton pt de vue Champimatic les efforts son combinés selon les outils.
Il y a 100mm à peine entre le point d'appui banc et axe du roulement Rabotnuc, je dois qd même trop forcer en fait.
Je vais faire fonctionner la machine et vérifier les montées en température Brise-copeau, j'en parlais justement avec Michel du 83 je trouve votre raisonnement très SAGE .
Voila Afgarcia, j'ai peut-être pris un autre acier pour du S235 ( difficile d'être sûr ) et curieusement j'ai eu un résultat très convenable en chariotant un morceau avec une pastille carbure ( voir photo ) alors qu'ensuite avec un autre assez mou rectifié dont je ne sais pas le type non plus je n'arrive pas encore à avoir le même rendu avec des outils rapide ou carbure brasé ....
Merci A tous.

 

[vivesbenoit]

Bonsoir
Ou avez vous fait rectifier le banc de votre machine?
Quelle est la longueur de ses glissières
J’ai fait faire quelques devis pour le miens si ce n’est pas secret combien cela vous a t’il coûté

merci désolé de l’initiation qui n’est pas en rapport direct avec le sujet

 

[solkashi]

Bonsoir,
Voici un outil plus sérieux pour faire le serrage des roulements de la broche.
Bonne soirée

 

[MIC_83]

Bonjour à tous et toutes,

Solkashi, voilà un outil qui n'abîmera pas l'écrou et avec lequel tu pourras exercer un serrage constant et contrôlé, contrairement à l'ancienne méthode via des chasses goupilles ou le résultat me paraissait hasardeux !
Alors, ça donne quoi coté réglages des roulements maintenant que tu as le bon outil ?

Au plaisir de te lire.

bien cordialement
Michel

 

[solkashi]

Bonjour tout le monde,
Je pensais bien que tu serais content d'avoir des nouvelles Michel, j'espère que tu vas bien et que tu t'ennuie autant que moi
j'ai continué à serrer hier celui-ci se fait par "à coups", je mets à 0 en axial , je fais tourner à la main et j'ai à nouveau 0,02 de jeu j'ai fais deux fois l'opération.
Maintenant je vais remettre les courroies et faire tourner en surveillant la température et contrôler les jeux .
Je vais insister dans cette direction et si besoin je me ferai un redémontage de la broche pour vérifier le coulissement du roulement arrière, le contrôle du faux rond que je peux voir avec mes moyens et un montage serré fort sans le fourreau d'entrainement pour sentir si il y a un point dur comme tu m'avais conseillé.
Bonne journée.

 

[solkashi]

Bonjour à tous,
Après contrôle de la broche je relève un faux rond inférieur au centième.

 

[solkashi]

Après quelques heures passées avec les lunettes, le casque sur les oreilles ; voici la clé qui me manquait pour le serrage de l'écrou du mandrin.

 

[afgarcia]

Après quelques heures passées avec les lunettes, le casque sur les oreilles ; voici la clé qui me manquait pour le serrage de l'écrou du mandrin.

Voir la pièce jointe 610907

tu as pris quel type d'acier ?

 

[solkashi]

Bonjour Afgarcia,
J'ai utilisé de l'acier de construction tout simple que j'avais sous la main.

 

[solkashi]

Bonjour,
Des nouvelles avant de clôturer ce sujet .
Sans serrage excessif de l'écrou à l'arrière de la broche, en agissant sur des leviers pour vérifier mes jeux au bon endroits ( flèches rouges ) et avec un comparateur bien serré, je suis arrivé à quelque-chose d'acceptable ;

 

[solkashi]

0,01 en axial
0,01 en radial
avec un faux rond de 0,01 du nez de broche.
Pour ce qui est des vérifications ; des essais d'usinage en l'air sur 160mm pour la pièce en bronze et 190mm pour celle en acier sont très bien et récompensent les efforts fournis .
je vérifierai les jeux après plusieurs heures d'usinage et vais maintenant me pencher de plus près sur l'affutage des outils en acier rapide.
Un grand merci à tous, tout de bon et à bientôt pour d'autres discutions .

 

[ETI]

Bonjour solkashi
Content que tu ai pu solutionner ton problème.
Je te suggère de modifier le titre de ton post, par exemple en : "Tour Celtic 12, réglage roulements de broche" pour que d'autre forumeurs possesseurs de ce tour puisse retrouver facilement ton article en faisant une recherche. Il faut faire de ce forum une mine de renseignements faciles d'accès !

 

[solkashi]

Bonjour Eti,
Effectivement je pourrai préciser le titre de cette discussion bien que le réglage des roulements de broche d'un tour est une chose commune à la plupart de ces machines .
Merci à toi .