Projet SIMAX - Scie a os, pour metal

[chabercha]

Par calcul, j’obtiens 14m/s. Un peu faible pour du bois, 18 pour du bois dur, 22 pour du bois tendre. Mais ça marchera...

Pourquoi cela ne correspond pas à la plaque de la 375

bois dur 18m/s x60=1080, 400 pour la 375, 6.6m/s
bois tendre 22m/s x60= 1320, 600 pour la 375, 10m/s
Plus du double entre les deux ?
Erreur dans mon calcul ?

 

[Bertitou]

Bonjour
C'est une scie utilisée en boucherie. La même que chez le mien. Elle est plus carénée pour éviter la putréfaction des sciures...

 

[chabercha]

Par calcul, j’obtiens 14m/s

Tu peux m'expliquer, j'ai beau chercher mais je ne trouve pas.
Sur cette machine nous avons 2100mm de longueur de lame, 930 tm, 2 poulies de 280.

 

[Papygraines]

 

[chabercha]

Merci
Tour/secondes moteur X par Périmètres poulies = distance m/s

 

[Papygraines]

Tu as compris, voici les formules visibles gérées par Excel pour donner le résultat. Mais dans ta situation, utilise plutôt le terme volant puisque le moteur entraîne directement le volant (mais avec des poulies c'est pareil, on regarde bien le chemin parcouru sur l'ensemble du système en 1 seconde). Sur un système moteur/poulie moteur/courroie/poulie volant ou volant selon les machines, le calcul serait plus complexe mais faisable en ajoutant des cases selon les variables supplémentaires

 

[chabercha]

J'ai deux poulies qui pourraient être montées avec un moteur de 1400 tm
Ø 320 et 85, l'idée serait de mettre la 320 fixée sur la 280 et la 85 sur le moteur 1400.
Cela ferait une vitesse de rotation de la 280 de 372 tm à la place de 930.
Donc 372/60=6.2m/s
Donc 6.2x0.28=1.73m/s x 60s=103.8m/mn

encore bien trop loin pour l'acier.
Avec un vario sur 30 hertz
1400/50=28x30=840 tm
Cela ferait une vitesse de rotation de la 280 de 223 tm à la place de 930.
Donc 223/60=3.71m/s
Donc 3.71x0.28=1.03x60s=61.8m/mn
Toujours pas bon, il est tard, j'espère de ne pas être planté
Faut trouver autre chose, j'ai un moteur réducteur un peu gros, à voir demain.

 

[chabercha]

Tu as compris, voici les formules visibles gérées par Excel pour donner le résultat. Mais dans ta situation, utilise plutôt le terme volant puisque le moteur entraîne directement le volant (mais avec des poulies c'est pareil, on regarde bien le chemin parcouru sur l'ensemble du système en 1 seconde). Sur un système moteur/poulie moteur/courroie/poulie volant ou volant selon les machines, le calcul serait plus complexe mais faisable en ajoutant des cases selon les variables supplémentaires

Par exemple, comment calculer avec les éléments du dessus.
Moteur 1400 avec poulie (volant) 85 et poulie (volant) 320 et toujours entraxe de 60.
Trop tard pour essayer de trouver.
Bonne nuit.

 

[philippe2]

toujours entraxe de 60

Quelque chose m'échappe, l'entraxe va jouer sur les longueurs, courroies ou lames, pas sur les rapports (donc les vitesses tangentielles). Un croquis ?

 

[FB29]

J'ai deux poulies qui pourraient être montées avec un moteur de 1400 tm
Ø 320 et 85, l'idée serait de mettre la 320 fixée sur la 280 et la 85 sur le moteur 1400.
Cela ferait une vitesse de rotation de la 280 de 372 tm à la place de 930.
Donc 372/60=6.2m/s
Donc 6.2x0.28=1.73m/s x 60s=103.8m/mn

Cela ferait une vitesse de rotation de la 280 de 372 tm à la place de 930.

Poulies de 320 et 85. Vitesse de rotation du volant = 1 400 x 85 / 320 = 372 t/mn. Exact.

Donc 372/60=6.2m/s
Donc 6.2x0.28=1.73m/s x 60s=103.8m/mn

Vitesse de la lame = circonférence du volant x vitesse de rotation =[diamètre du volant x 3,14] x vitesse de rotation = 0,28 x 3,14 x 372 = 327 m/mn

 

[philippe2]

Les justes calculs de @FB29 donnent une vitesse du même ordre de grandeur que la Sydéric en position "Volée", 327m/mn pour 400m/mn préconisé pour du bois dur.
Si on suit à peu près le tableau Sydéric, en visant les 40m/mn pour de l'acier, c'est encore 8 fois trop rapide. L'ordre de grandeur entre bois et métaux à environ 8 "me rassure" sur les possibilités de modifier ma Kity pour le métal, d'où mon interêt pour ce fil de discussion. Le "pas trop cher" reste une notion personnelle, mais on trouve des poulies de grandes dimensions avec différents moyeux chez les revendeurs connus de courroie.

 

[desmo-phil]

Bonjour
J'avais bricolé un système de réduction avec des plateaux poulies de mob.
Si tu pars sur 50 mm de petite poulie et 250 de grande tu réduis de 10 fois.
Si tu trouves un moteur 1000 trs ou 950 trs c'est royal non ...
.

 

[philippe2]

Si tu pars sur 50 mm de petite poulie et 250 de grande tu réduis de 10 fois.

5 fois.

 

[desmo-phil]

5 fois.

.

Oui et si tu fais 2 étages tu multiplies par deux, donc je te laisses faire la multiplication.

 

[philippe2]

Bonne idée la mob...

 

[FB29]

si tu fais 2 étages tu multiplies par deux, donc je te laisses faire la multiplication.

Je veux bien faire le calcul

Si on met deux étages, ce n'est pas une multiplication par deux, mais un produit des deux que l'on obtient

Avec deux étages réducteur par 5, on ne passe pas de 5 à 10, mais de 5 à 25 . 5 x 5 = 25

 

[chabercha]

Bonjour

Quelque chose m'échappe, l'entraxe va jouer sur les longueurs, courroies ou lames, pas sur les rapports (donc les vitesses tangentielles). Un croquis ?

J'ai mentionné l'entraxe juste pour rester dans les mêmes proportions.
Comme je n'ai pas appris les maths je me contente du réel.

Donc, à droite ce qui a été calculé et une vitesse de 14 m/s et à gauche ce qui doit être calculé.
Le périmètre de droite est de 2100 et celui de gauche de 1875 environ mesuré, le calcul est différent car les 600 se sont transformés en 620 du fait de l’allongement en diagonale, je ne sait pas faire.
Faut calculer les m/s du dessin de gauche.
André, je n'ai pas encore regardé tes réponses car j'ai sorti le réducteur et je suis entrain de faire des photos et vidéos.

Vitesse de la lame = circonférence du volant x vitesse de rotation =[diamètre du volant x 3,14] x vitesse de rotation = 0,28 x 3,14 x 372 = 327 m/mn

Ce calcul est fait pour le montage en direct, 1400 tm, poulies de 320 et 85 ?
A+Bernard

 

[philippe2]

En remarque, le petit diamètre du volant menant présente plusieurs inconvénients :
- Cela ne passe probablement pas tel quel dans le bâti.
- La partie active de la lame est oblique.
- Il y a risque de patinage avec un entraînement de petit diamètre.
- Le ruban va être contraint à s'enrouler sur ce petit diamètre de 85mm, contrainte de flexion plus forte. L'augmentation des contraintes de flexion alternées va générer de la fatigue sur la lame et augmenter le risque de rupture (raccourcissement de la durée de vie).

La solution de mon point de vue est donc de réduire la vitesse du volant existant, via deux étages de poulies.

 

[chabercha]

Le réducteur.
Presque comme celui de la machine 1/4 de cv en moins.

500 de longueur totale, va falloir faire un grand trou dans le coffre inférieur.

Réduction de 60, pile que ce que préconise @midodiy bien sur possibilité de jouer sur les poulies.

La vidéo est en chargement.

 

[Papygraines]

Bonjour Bernard,
Je rejoins Philippe !
Il vaudrait mieux garder les deux volants mais il faudrait plutôt poser une poulie à l'arrière du volant du bas (à la place du moteur) et mettre un moteur décalé avec une autre poulie , voire des poulies étagées sur les deux et ainsi avoir plusieurs vitesses à dispo !

 

[chabercha]

En remarque, le petit diamètre du volant menant présente plusieurs inconvénients :
- Cela ne passe probablement pas tel quel dans le bâti.
- La partie active de la lame est oblique.
- Il y a risque de patinage avec un entraînement de petit diamètre.
- Le ruban va être contraint à s'enrouler sur ce petit diamètre de 85mm, contrainte de flexion plus forte. L'augmentation des contraintes de flexion alternées va générer de la fatigue sur la lame et augmenter le risque de rupture (raccourcissement de la durée de vie).

La solution de mon point de vue est donc de réduire la vitesse du volant existant, via deux étages de poulies.

En réalité tous ces problèmes n'existent pas car ce ne sera pas un montage mais les remarques sont intéressantes.
Cet exemple est pour le calcul en m/s car différent en Ø poulies.

 

[chabercha]

Bonjour Bernard,
Je rejoins Philippe !
Il vaudrait mieux garder les deux volants mais il faudrait plutôt poser une poulie à l'arrière du volant du bas (à la place du moteur) et mettre un moteur décalé avec une autre poulie , voire des poulies étagées sur les deux et ainsi avoir plusieurs vitesses à dispo !

Même remarque, exemple pour le calcul en m/s.

 

[desmo-phil]

Avec ce réducteur tu transformes cette jolie scie en Panzer !

 

[chabercha]

Entre 15 et 16 tours/minute.

L'idée, mettre le réducteur dessous et 2 poulies, la poulie supérieure fixée sur celle du bas de la machine.

Avec les rapports qui irons bien.

 

[chabercha]

Avec ce réducteur tu transformes cette jolie scie en Panzer !

C'est pour voir si possible de passer du fer.

 

[wika58]

Perso, pour la longeur de lame, je prends un peu moins que la longueur max...

Comme ca on peut resouder (braser) plus de fois vu qu'on perd 2-3 mm à chaque fois.

 

[desmo-phil]

C'est pour voir si possible de passer du fer.

Ça j'avais bien compris, c'est pour ça que j'ai parlé de la transformation de la sie d'un membre du forum et de ce que j'avais bricolé.

 

[chabercha]

Avec réducteur et rapport poulies 1/1
Moteur 950 tm sortie 16 tm
16 tm / 60 = 0.266 ts
0.266 ts x périmètre poulies 280, 0.789 =0.233 m/s
0.233 m/s x 60 = 14 m/mn
Trop bas cette fois par rapport à la 375

Faudrait doubler la vitesse avec poulie 1/2

 

[Papygraines]

Même remarque, exemple pour le calcul en m/s.

avec tes deux diamètres différents (85 et 280) le tableau devient ça

Si tu veux le fichier excel tu me redis.
A+

 

[chabercha]

avec tes deux diamètres différents (85 et 280) le tableau devient ça

Ce n'est pas celui là.
C'est celui là, à gauche.

Moteur 1400 tm avec sa poulie de 85 qui entraine la 320, rien à voir avec ce qui a déjà été calculé.
Ce n'est que pour exemple pour calculer un éventuel montage de n'importe quoi qui nécessite d'avoir une valeur en m/s.
Éventuellement, calculer le périmètre qui est différent par rapport aux deux poulies en conservant le même entraxe de 600 comme l'autre.
Intéressant de savoir ce type de calcul.