Refaire le tenon de ce foret cône morse ?

[Dombes69]

Bonjour
Bien souvent la partie conique sur un forêt n'est pas dure , si le tenon est abimé ça peut se réparer :
Au tour, le forêt serré sur la partie active , en pince monté sur la broche , avec la contrepointe on perce puis taraude pour monter cet accessoire qui sera collé avec du loctite .

On peut profiter de l'opération , surtout si on possède un appareil à tourner conique pour rafraichir le cône .
Quand on met le cône en place dans la broche ,au moment ou le coincement s'amorce , il faut faire :
Un léger mouvement de rotation de sens contraire du mouvement de coupe , pour que le tenon soit au contact afin d'éviter une amorce de rotation du foret ,
Un coup de massette en cuivre sur le bout du foret .
Le tenon est un plus indispensable .
A+

 

[Dodore]

On peut profiter de l'opération , surtout si on possède un appareil à tourner conique pour rafraichir le cône .

Oulà , c’est un peu dangereux
je rappelle que la conicité d’un cône morse est environ 5% donc chaque fois qu’on coupe 0,05 mm le cône avance de 1 mm
dan s ces conditions on a vite fait de couper trop et de ne plus pouvoir utiliser correctement le foret

 

[bop55]

Bonjour, tu voudras bien admettre que cylindrique, il serait quand même beaucoup plus fragile.
car l'effort qu'il subit est quand même perpendiculaire à son axe.

Et toi, tu voudras bien admettre que si les plats n’existaient pas au fond du cône femelle, la partie cylindrique pourrait être du même diamètre que celle du bout du cône, non ?

Et si ce tenon ne sert qu’à l’extraction de l’outil coincé dans le cône comme tu le prétends (toi et d’autres qui sont intervenus sur ce fil), explique moi pourquoi certains fabricants de machines-outils se sont fait ch-er à créer deux plats pour épouser les côtés des tenons des forêts (comme sur ma poupée mobile, par exemple) ? :

Les "plats" sont créés par deux goupilles cylindriques rapportée au bon endroit:

Donc, d’après toi, ça ne sert à rien vu que l’extraction de l’outil ne peut se faire qu’en rentrant le fourreau totalement afin que la vis vienne en contact avec le bout du tenon ( qui pourrait être simplement cylindrique et de fort diamètre si les goupilles cylindriques n’étaient pas là)

Autre exemple: t’as déjà vu une perceuse à colonne sans empreinte du tenon au fond de son cône femelle ? :

Si les concepteurs de machines se sont compliqué la vie, c’est qu’il y a une raison, non ?
Un peu de logique (et de bonne foi) et on va finir par être d’accord

 

[bop55]

Le tenon, c'est ceinture et bretelles

Nan, faut pas le voir comme ça :
— soit l’attachement de l’outil utilisé nécessite un tirant (auquel cas la traction fait qu’il est forcément bien collé dans le cône femelle et donc ne peut pas "patiner")
— soit il est équipé d’un tenon pour garantir son immobilité en rotation car l’effet de collage du cône peut être insuffisant (et dans ce cas, c’est mieux que la machine soit prévue pour recevoir ce tenon).

 

[Dombes69]

Oulà , c’est un peu dangereux
je rappelle que la conicité d’un cône morse est environ 5% donc chaque fois qu’on coupe 0,05 mm le cône avance de 1 mm
dan s ces conditions on a vite fait de couper trop et de ne plus pouvoir utiliser correctement le foret

Dans le tableau ci dessous la côte H laisse une possibilité d'usiner le cône . la lumière dans laquelle vient s'insérer le tenon est suffisamment longue .

A+

 

[gégé62]

faire trois traits en long sur le cône, ça peut aider

bonjour,
il se trouve que @tibus a cité mon message #22, donc j'ai eu une alerte et je suis allé voir ce post déjà ancien. Du coup je me suis aperçu que dans le message #23 qui suit j'avais omis de préciser " trois traits à la craie " ça va de soi peut-être mais bon, je ne voudrais pas être responsable si certains font des encoches à la meuleuse.... .

Sinon pour le tenon j'ai envie de dire (pardon d'en rajouter une couche....) qu'en principe il n'est pas fonctionnel, le forêt ne doit pas tourner, mais dans certains cas ça arrive, et du coup ça protège le logement, car si ça tourne et qu'on continue à appuyer dessus....pas bon !

 

[moufy55]

Pourquoi, ajoutent-ils une clavette, dans l’attachement d’une poulie, sur un arbre conique de moteur si, le cône suffit à assurer la rotation ?

 

[serge 91]

sur un arbre conique de moteur si, le cône suffit à assurer la rotation ?

Ca travaille pas tout à fait dans le même sens

 

[moufy55]

Anti-horaire et horaire, comme une perceuse, pareil la même qu’est identique si ce n’est pas différente

 

[serge 91]

pareil la même qu’est identique si ce n’est pas différente

J'ai fais avec paint, je sais que c'est plus clair (pour toi)

 

[moufy55]

Merci pour moi, je tien à participer dans ton apprentissage, au logiciel CAO Microsoft Paint, en effet

 

[bop55]

Ca travaille pas tout à fait dans le même sens

T’aurais pas un peu volontairement oublié de dessiner un écrou sur ton schéma de gauche (même rôle qu’un tirant sur une fraiseuse)

 

[moufy55]

@serge 91 Pour dessiner un écrou sous paint, le plus rapide je crois, c’est d’utiliser l’outil "filetage /taraudage appairé".
Après tu peux choisir le filetage standardisé et le type d’écrou, dans la bibliothèque "mécanique"

 

[brise-copeaux]

Re,

Pourquoi, ajoutent-ils une clavette, dans l’attachement d’une poulie, sur un arbre conique de moteur si, le cône suffit à assurer la rotation ?

Ça c'est les ingénieurs qui décident, il y a de tout dans le portage des cônes.
Regarde sur les tours beaucoup non pas rainure et d'autre en ont, sur les hélice de bateau c'est idem avec ou sans clavette, sur les poulies aussi tu en a sans clavette ceux avec clavette c'est que le cône est court...certain volant magnétique c'est aussi avec ou sans...bref c'est étudié pour.

@ +

 

[papapoulp]

Bonjour,
je me permets de redéterrer ce post, car je n'ai pas trouvé mieux sur le sujet. J'ai tout lu, avec attention et intérêt, et j'ai quand même quelques interrogations de néophyte.

Au risque de passer pour un bricoleur (ce que je suis en usinage), je cherche une solution pour monter sur ma perceuse en CM2 à tenon, donc axe plein, des cônes à tirant. Le but est de pouvoir faire occasionnellement de petits fraisages. J'ai bien compris que ce n'est pas adapté, alors je cherche une astuce pour le faire le moins mal possible.

Dombes69 évoquait un tenon rapporté à visser. C'est séduisant : ça permet l'éjection et ajoute une protection contre un patinage continu qui serait très néfaste pour la broche. Par contre ça n'évite pas le décrochage en soi.

Est-ce que quelqu'un a déjà vu ou entendu parlé d'une adaptation qui permettrait de maintenir le cône sous tension dans un arbre à lumière ? Dans le principe, j'imaginais une clavette de maintien, un peu dans l'idée d'un chasse-cône mais dans l'autre sens avec une pente plus faible. Par contre en pratique ça me semble compliqué à mettre en œuvre dans l'espace dispo...

Sinon, ça a été évoqué plusieurs fois et ça m'intrigue beaucoup : c'est quoi un "toc" ?

Et aussi : quelqu'un a parlé de faire des traits à la craie. La craie aide à l'adhérence ?

Merci à vous tous, les puits de savoirs et de savoir-faire !

 

[Dodore]

Si tu veux utiliser des cône morse avec des trous tarauder sur une perceuse , comme tu l’a remarqué , il y a des tenons qui se vissent dans le trou tarauder ,, on peux de cette façon les utiliser en perçage … mais c’est déjà du bricolage
tu veux faire du fraisage sur un perceuse… c’est pas prévu pour
tu fais bien comme tu veux mais pour moi il n’y a pas de solutions
tu veux qu’on te dise « à ben oui! »NON NON NON

Je pense que tu n´est pas le premier a vouloir faire un tel bricolage .
, c’est à tes risques et périls
mais ne demande pas de confirmation pour ce bricolage

 

[philippe2]

Il y a eu des fraiseuses légères de modeleur Zimmermann, cône morse et filetage en bout. Donc broche non traversante.

Modelage en général dans le contexte de l'époque => travail mécanique du bois ou du LAB, matériau tendre.
Impliquerait de faire un taraudage à la hauteur de la lumière de tenon sur la broche. Et d'équiper les cône avec un embout vissé "indémontable" du cône.

++++

 

[Dodore]

Je ne connais pas ce système
mais je ferrais remarquer qu’il y a un filetage pour le maintenir et des encoches pour le dévisser avec une clé a ergot

 

[papapoulp]

Très intéressant ce système ! Merci, ça amène de l'eau à mon moulin, je vais creuser cette option... À voir donc comment intégrer un taraudage en partie haute et un mode de serrage en partie basse.

@Dodore : Je te rassure, je suis bien conscient que je détourne l'usage de la machine mais je suis prêt à courir le risque si il est modéré. Je ne cherche pas un "Amen" mais plutôt bénéficier d'une expérience que je n'ai pas pour savoir dans quoi je me lance. D'ailleurs les mises en garde son bien utiles : si je n'avais pas lu ce post j'aurais commencé à fraiser sans me poser ces questions.
Après, on a pas toujours la possibilité de s'équiper correctement en tout, et je n'ai envie d'abandonner les projet pour une seule opération.

Je commencerai tranquille : sur du bois avec des fraises de défonceuse, ensuite de l'alu et puis on verra...

 

[patrick0965]

Bonjour,
je me permets de redéterrer ce post, car je n'ai pas trouvé mieux sur le sujet. J'ai tout lu, avec attention et intérêt, et j'ai quand même quelques interrogations de néophyte.

Au risque de passer pour un bricoleur (ce que je suis en usinage), je cherche une solution pour monter sur ma perceuse en CM2 à tenon, donc axe plein, des cônes à tirant. Le but est de pouvoir faire occasionnellement de petits fraisages. J'ai bien compris que ce n'est pas adapté, alors je cherche une astuce pour le faire le moins mal possible.

Dombes69 évoquait un tenon rapporté à visser. C'est séduisant : ça permet l'éjection et ajoute une protection contre un patinage continu qui serait très néfaste pour la broche. Par contre ça n'évite pas le décrochage en soi.

Est-ce que quelqu'un a déjà vu ou entendu parlé d'une adaptation qui permettrait de maintenir le cône sous tension dans un arbre à lumière ? Dans le principe, j'imaginais une clavette de maintien, un peu dans l'idée d'un chasse-cône mais dans l'autre sens avec une pente plus faible. Par contre en pratique ça me semble compliqué à mettre en œuvre dans l'espace dispo...

Sinon, ça a été évoqué plusieurs fois et ça m'intrigue beaucoup : c'est quoi un "toc" ?

Et aussi : quelqu'un a parlé de faire des traits à la craie. La craie aide à l'adhérence ?

Merci à vous tous, les puits de savoirs et de savoir-faire !

Bonsoir,
Un toc c'est un outil de tournage qui te permet d'entrainer ta pièce quand tu travailles entre pointes , sur you tube tu doit trouver des vidéos sur le sujet .
Pour ta perceuse, tu peut toujours faire percer ta broche pour faire passer un tirant ( au risque de bien la fragiliser) , mais une fraiseuse ce n'est pas juste qu'une perceuse avec une broche percée ;c'est une machine à part entière, les roulements sont bien plus costaud et d'un autre type ( le genre de type qui coute un bras ) ,l'ensemble de la machine est plus rigide ,la descente de broche est plus précise, et ensuite il y a la table croisée qui doit être aussi suffisamment stable, précise et parfaitement équerrée avec l'axe de broche, et la je te compare juste avec une petite fraiseuse d'établi chinoise ( les fraiseuses industrielles c'est encore un autre monde...) .en bref, pour des tas de raisons tu risques passer du temps, de l'argent et prendre des risques pour un résultat qui seras surement décevant .
Et rassures toi tu n'es pas le premier à y avoir penser ...moi même il fut un temps ou l'idée m'avait tentée

 

[desmo-phil]

Un toc : trouble obsessionnel compulsif , peut être le fait de vouloir fraiser avec une machine qui n'est pas faite pour !

​

.

 

[papapoulp]

Merci pour l'explication du toc !
Pas évident de trouver cette info sur le Net, en effet les moteurs de recherchent renvoient en général vers les troubles obsessionnels... Et oui, vouloir faire d'une perceuse une fraiseuse a l'air d'en être un On a beau savoir que c'est pas fait pour, ça reste tentant.

 

[yvon29]

Tiens, pour moi un toc c'est ça :

Bon allez...
Moi aussi :