Projet: Micro CNC de précision

[vres]

Le Delta ASD A2 par exemple,

je connais les Delta depuis longtemps, le PID est sur la vitesse, pas sur le positionnement juste un P et un FF comme les autres.

 

[vres]

allez faire fonctionner un servomoteur a 1m/s avec une résolution de 0,5 micron avec une commande en step/dir (2Mhz). Envoyer des pulses a 200khz alors qu'il vont être traités par un boucle a 3 khz ce n'est pas très logique. les fabricants français de machines sont passés en EtherCAT.

 

[arba]

allez faire fonctionner un servomoteur a 1m/s avec une résolution de 0,5 micron avec une commande en step/dir (2Mhz). Envoyer des pulses a 200khz alors qu'il vont être traités par un boucle a 3 khz ce n'est pas très logique. les fabricants français de machines sont passés en EtherCAT.

Je doute que la partie "acquisition" ait quelque chose à voir avec les boucles d'asservissement.

 

[vres]

Je ne comprends pas tu as un servomoteur où il n'y a pas de notion de pas, en restant prisonnier de la commande Pas a Pas. Pourquoi le pilotage va faire des calcul d'interpolation a 500khz alors que le driver ne va les gérer qu'à 3khz

 

[kioraven]

Merci pour l'ensemble de vos réponses.

J'ai encore un peu de mal à avoir une vision clair sur cette histoire. Je vais rester comme je suis. Je n'ai pas l'impression d'avoir fait de grosse erreur avec cette configuration.

Pour ma culture, qu'elle serait la configuration idéal à rattacher avec Linuxcnc

Kio

 

[kioraven]

je vérifierais l'ordre de grandeur de cette référence, ça ma paraît très peu, la manip avec un bras de levier et des poids est
assez facile à réaliser (d'autant plus qu'à priori, tu as un autre soucis)

Je fais confiance à la fiche technique, c'est un des intérêt d'acheter des marques renommer.
Pour information le type d'accouplement: accouplement servomoteur

Pour l'instant aucun soucis, juste une interrogation.

Kio

 

[gaston48]

Pour information le type d'accouplement:

Oups, là pas de soucis, autant pour moi, j'avais cru voir ce type d'accouplement :

Pour l'instant aucun soucis,

c'etait en rapport à ta phrase : "Donc c’est pas la ou je perd le plus. "

 

[arba]

Je ne comprends pas tu as un servomoteur où il n'y a pas de notion de pas, en restant prisonnier de la commande Pas a Pas. Pourquoi le pilotage va faire des calcul d'interpolation a 500khz alors que le driver ne va les gérer qu'à 3khz

Avec les servos le step/dir ce n'est qu'une méthode de commande pour donner au drive la position à atteindre. Les boucles d'asservissement s'occupent d'atteindre la position donnée. C'est 2 choses complètement indépendantes.
La fréquence max. de pulsation est souvent limitée par l'optocoupleur d'entrée. 2 MHz c'est faisable.

 

[vres]

Avec les servos le step/dir ce n'est qu'une méthode de commande pour donner au drive la position à atteindre.

Non c'est une possibilité de piloter des servomoteurs avec un pilotage qui ne le peut pas, et ça reste une boucle ouverte puisque le pilotage n'a pas de retour de position. Si tu mets le moteur hors couple tu perds la position.

La fréquence max. de pulsation est souvent limitée par l'optocoupleur d'entrée. 2 MHz c'est faisable

A cette vitesse autan utiliser un bus et transférer la position réelle comme EtherCAT ou CanOpen.

je pense qu'on est en train de pourrir le sujet de Kioraven.

 

[gaston48]

qu'elle serait la configuration idéal à rattacher avec Linuxcnc

Comme tu es en PCI avec ta 5i25, tout est possible et sur le plan hard, je resterais sur cette config
j'imagine que tu as un bon PC aussi en 64 bit
A partir de là, tu peux tester et comparer toutes les options, je compléterais le deuxième port de la 5i25 avec
une 7i78 pour avoir sous le coude 4 voies step/dir et garder des entrées codeur pour les mesures avec la 7i77
et quelques disques durs ou SSD pour tester les différentes version de Debian et Linuxcnc

Edit: comme précisé ici, "amd64" n'impose pas un processeur amd ...

 

[cudrouc]

Je tombe à l'instant sur ce post : ULTRA MAGNIFIQUE, c'est la pile poil la prochaine réalisation que je souhaiterais faire !!!!!!!
Le bâti est juste splendide, bravo ! Je vais tout relire depuis le début, et suivre cette discussion !

 

[kioraven]

Bonjour à tous,

Merci pour vos commentaires sur la bonne configuration avec Linuxcnc.
Je vais rester pour l'instant avec ma configuration le temps de voir le résultat.

Par contre je rencontre un problème
Je dois faire le réglage de la boucle régulation de vitesse dans le drive Yaskawa série 7 avec l'outil sigmawin +. Pas de problème pour se connecter en USB dessus et rentrer les paramètres mais quand je dois lancer les outils de tuning ou même un JOG. J'ai une erreur de communication entre le drive et l'ordinateur qui fait planter la manipulation. Quand le moteur est sensé tourné il ne se passe rien et fait planter l'ensemble.
Quelqu'un as une expérience avec le réglage des drives Yaskawa

 

[arba]

Chez moi le simple "jog" fonctionne au premier branchement sans problème.
D'où viennent les moteurs et les amplis? J'ai reçu un ensemble venu de chine vendu comme "neuf" qui était très louche: le moteur fonctionnait mais faisait des bruits bizarres et l'ampli avait des traces de brulé sur certains composants qui semblaient avoir été remplacés...

 

[kioraven]

Les moteurs et ampli viennent de Chine. Ils sont vendu en état neuf. Ils sont arrivé dans un état impeccable, carton d'origine, notice, film sur les produits...
Je l'ai acheté ici: https://www.fasttobuy.com

 

[arba]

Tu as essayé plusieurs combinaisons d'amplis/servos? Aussi testé avec un autre câble USB?

 

[kioraven]

Même problème sur les 3 servo en croisant les moteurs et drive. Changement d'ordi aussi un portable et un fix.
J'ai remarqué le problème depuis un an. Mais je l'avais mis de coté. Il me semble que j'avais changé de câble USB aussi mais je vais faire à nouveau le test avec un autre câble USB. Surtout celui que j'utilise est assez long.
Je me demande si il y a pas un réglage interne qui limite la performance (limitation du couple par exemple) et renvois une erreur du drive donc qui coupe la liaison entre le drive et l'ordi. Donc affiche un problème de communication.

 

[arba]

Je serais pas étonné que ce soit simplement le pique de puissance au démarrage du moteur qui fasse sauter la liaison USB...
C'est du matériel industriel, pas filtré, et donc pas terrible niveau CEM.

 

[kioraven]

Je serais pas étonné que ce soit simplement le pique de puissance au démarrage du moteur qui fasse sauter la liaison USB...
C'est du matériel industriel, pas filtré, et donc pas terrible niveau CEM.

Ok tu conseille quoi pour éviter le problème ?

 

[arba]

Un bon câble USB avec des ferrites dessus pour commencer
En l'éloignant le plus possible des cables d'alimentation et du moteur.

EDIT: Si après avoir testé plusieurs câbles USB ça fonctionne toujours pas, je commencerais à douter des amplis/servos...

 

[gralo]

Bonsoir,
J'ai programmé pas mal de Var yaskawa.Si ton probleme arrive quand tu veux faire tourner le moteur cela vient du câble USB.
Prend un câble blindé de bonne facture, Pas un truc de téléphone.
Vérifier bien les terres et le blindage du câble puissance.

 

[SANDMAN]

Tu pourrais tester de mettre un boitier isolateur.
J'ai déjà utilisé ce modèle pour le taf il y quelques années :
https://www.advantech.com/products/...-2kv/mod_c46dc7c0-4bbe-4a7e-9da6-b729b0a5f79d

 

[Aiwass]

yo, depuis 1 an elle en est ou cette bestiole?

 

[kioraven]

L'ensemble est presque finis, il me reste le tuning des servo-moteur et l'achat de la broche. Je n'ai pas encore besoin qu'elle soit fonctionnelle pour mon projet donc je traine un peu. Surtout que je passe beaucoup de temps sur une autre CNC avec un peu plus d'ambition. Les deux seront complémentaires pour mon projet.

Kio

 

[FTX]

sur une autre CNC avec un peu plus d'ambition

Bonjour

Avec 2 axes en plus par exemple ?

Vivement la suite

Ftx

 

[Jmr06]

Je pense qu'on est nombreux à attendre avec intérêt de voir les premiers copeaux de cette fabuleuse machine. Très curieux de voir la précision qui devrait être excellente.
Curieux de voir aussi cette "autre CNC avec un peu plus d'ambitions" ! Qu'est-ce que ça doit être ! Un autre sujet pour présenter ce nouveau projet ?

 

[vibram]

J'avoue que tu la tu fais fort niveau teasing on veut en savoir plus !

 

[sebastian]

Bonsoir Kio,
je suis ton projet avec intérêt et curiosité ; c'est un beau "petit" projet de machine !
Bien sur, les courses des axes sont faibles, les patins peu écartés avec des sections de rails bien adaptées,
mais j'ai toujours une interrogation sur les risques de flexions et oscillations possibles quand je vois que tes VàB ne sont pas guidées en bout d'axe…
Mais j'ai peut-être tords de craindre… c'est mon côté "ceinture & bretelles"
Une autre machine en construction ? on est curieux et avide de photos

 

[kioraven]

Désolé mais il va falloir attendre pour plus de détails: Il y a des parties ou je souhaite conserver à date la propriété intellectuelle.
Mais pour faire simple oui 5 axes et performance bien meilleurs que celle du sujet.

 

[kioraven]

Bonsoir Kio,
je suis ton projet avec intérêt et curiosité ; c'est un beau "petit" projet de machine !
Bien sur, les courses des axes sont faibles, les patins peu écartés avec des sections de rails bien adaptées,
mais j'ai toujours une interrogation sur les risques de flexions et oscillations possibles quand je vois que tes VàB ne sont pas guidées en bout d'axe…
Mais j'ai peut-être tords de craindre… c'est mon côté "ceinture & bretelles"
Une autre machine en construction ? on est curieux et avide de photos

Effectivement le bon sens mécanique donne envie d'avoir les vis à bille guidées en bout mais les calculs montrent qu'il n'y a pas besoin.
Donc oui c'est bien ceinture et bretelles mais réduire les couts aussi.

 

[cadrature]

Bonjour

Est-ce que ce projet a fini par aboutir ?
Le cahier des charges donnait deux choses difficilement compatibles: une précision très grande, et un coût réduit.
Pouvez-vous nous dire le coût approximatif d'un tel projet et les tolérances finales de la machine ?

Cordialement
Cadrature