Résolu Prix actuel d'un celtic 12...

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L

le_stan

Apprenti
Sinon, j'ai éventuellement (s'il n'est pas encore vendu) une ouverture sur un tour Quantum (je pense que c'est une ancienne appellation pour Optimum Machines) 320 x 920.

Il vient avec DRO et changement doutils rapide (je dois encore voir pour la/les lunettes)

Que penser de cette marque ? (de manière générale ou pour ce tour en particulier...)

Edit: prix demandé: 2500€
 
Dernière édition:
L

Loulou31

Compagnon
Bonjour,
Je ne mettrai pas ce prix dans un tour d'établi chinois ! Pour moins de 2000€ on peut trouver beaucoup mieux.

Jean-Louis
 
M

montfort95

Ouvrier
perso j ai un celtic 12 bi vitesse de 1981 sans aucun jeu je trouve que ce tour pour les bricolos que nous sommes est sensationnel voitures anciennes et locos vapeur en 5 et 7
 
L

le_stan

Apprenti
Je suis assez adepte aussi de l'expression "c'est dans les vieilles marmites qu'on fait les meilleures soupes, mais encore faut-il en trouver une valable. Je zyeute aussi un Weisser (Eugen), mais dont je n'ai pas encore les dimensions.

Il me fait un peu peur parce qu'il n'est pas dans un état cosmétique qui donne envie, mais on descend clairement d'un cran ou deux question prix (600€) et c'est peut-être la bonne affaire

 
M

mvt

Compagnon
Bonjour,

Je n'avais pas vu la barre sur la photo. Donc, normalement, il devait avoir un frein.
L00 ou A4 Je préfère le A4 pour le montage et le démontage, 3 vis.
Mais il semble y avoir une forte inflation sur les Celtic tout comme les Cincinnati dans un autre domaine.
Regarde sur www.2ememain.be Il y en a 3 en vente.
Tu as ceux-là toujours en Belgique https://www.nzh.be/fr/draaibanken/draaibank-conventioneel/tour-celtic-12-4x 2500€ il y a 2 ans, ils semblent toujours disponibles...
Ce n'est pas ce qui manque.
Voir aussi chez apt international.
 
L

le_stan

Apprenti
La question est peut-être conne, mais j'ai l'impression (et justement, je cherche à savoir si j'ai cette impression à tort ou à raison) que sur un tour à métaux, au contraire de ce qui se pratique avec un tour à bois, on utilise presque toujours un mandrin... non ? Du coup, est-ce qu'on doit changer de mandrin tous les 4 matins ou est-ce une opération plutôt rare ?

@mvt, ça me fait plaisir que tu me dises qu'il y a une forte inflation sur les Celtic, parce que j'ai un peu l'impression que si je tente d'avoir un Celtic en bon état pour 1000 à 1200€, je vais juste voir passer des annonces et ne jamais rien acheter. Tout ce que j'ai vu pour l'instant avec 750 d'entre pointe se vend très clairement plutôt autour des 2000 qu'autour des 1000, en tous cas ici, au nord du "nord"

La semaine passée, j'ai vu passer un Celtic 14 750mm à 2500€) sur 2ememain, j'ai pris contact le jour même (sans même encore discuter le prix), j'ai proposé de passer, mais c'était déjà trop tard, je n'étais pas le premier et 2 jours plus tard, l'annonce avait disparu. Je suppose donc qu'il s'est vendu en quelques heures pour 2500€.

Après, c'était un Celtic 14, et pas un Celtic 12.
 
M

mvt

Compagnon
Tout dépend. Il y a aussi des gens qui débarrassent des trucs qui traînent et qui sont pressés de vider la maison du grand tonton.
Tous les Celtic corrects 12 ou 14 que j'ai vu passer sont dans 1800 - 2200 . En dessous, ils sont partis à la minute (un Ramo T36 à 1000€ à 5 min de chez moi, l'annonce était à peine parue qu'il avait déjà eu 10 coups de fil, le premier prenant la machine sur photo)
J'en ai vu un à 700€, sale, très sale il y en a aussi à 15 000 chez mondiale.be !
Tu en as d'autres aux Pays-Bas, je n'ai pas retrouvé l'annonce, en 220 tri avec appareil à tourner les cônes, machines d'école.
 
L

le_stan

Apprenti
mvt a dit:
Tout dépend. Il y a aussi des gens qui débarrassent des trucs qui traînent et qui sont pressés de vider la maison du grand tonton.
Cliquez pour agrandir...
Le Weisser (photos ci-dessus), c'est exactement ça : le papa est décédé et la fille revend la maison, donc doit commencer par vider la maison, et il se trouve qu'il y a un truc qui pèse un âne mort dans le garage

Pour un gars comme moi, c'est une bonne et une mauvaise chose. Une bonne parce que c'est le genre de situations (quelqu'un qui vend quelque chose auquel il ne connaît rien) dans lesquelles on peut faire une vraie bonne affaire.

L'acheteur averti part donc avec un sérieux avantage sur le vendeur dans la négociation, ce qui est plutôt l'inverse de ce qui se produit chez un vendeur pro. Mais comme je ne suis pas un acheteur averti et que - comme précisé plus haut - je n'ai pas de tourneurs sur métal dans mon entourage, c'est un achat "chat dans un sac"...

Quelqu'un connaît ces modèles de tours et a une pensée profonde à partager ?
 
M

mvt

Compagnon
Pour te renseigner éventuellement

Bench Lathe WEISSER W 200

Bench Lathe WEISSER W 200 - Marketplace for used machines UniMachines : Bench Lathe WEISSER W 200 1950, Turning diameter over bed (max) 200 mm, Spindle bore 26 mm, Power of the spindle 2.2 kW, Minimum rotary speed of the spindle 20 1/min
unimachines.com
 
L

le_stan

Apprenti
mvt a dit:
lathe.co.uk ...

Tu n'as pas un usinageur dans ton coin ?
Cliquez pour agrandir...

Aller voir sur lathe.co.uk est en effet la première chose que j'ai fait, mais ça donne quelques renseignements sur l'entreprise en général et sur certains modèles, mais apparemment aucun qui se rapproche (même vaguement) de celui auquel on a affaire là. J'ai aussi un peu écumé les machineseeker et autres pour essayer de trouver un tour Weisser qui lui ressemble et obtenir des infos techniques, mais sans succès jusqu'ici.

Pour les usinageurs, je dois dire que j'en sais rien. Si quelqu'un est motivé pour venir avec moi voir un vieux dinosaure du côté de Biesme, je serais ravi, mais ça me paraît un peu trop demander...
 
L

le_stan

Apprenti
C'est vrai que celui-là lui ressemble un peu, mais la boîte d'avance me paraît vraiment fort différente, et le trainard a aussi une série de "trucs" en plus
 
R

roland88

Compagnon
Bonsoir le_stan,
ce tour vert a un cosmétique normal vu l'âge...rien a voir avec son état...
Il me plairait bien...j'ai ce qu'il me faut...
Une remarque la barre du haut est-elle une vis mère pour les filetages ??? ça ne se voit pas trop sur la photo...
Il se vendra vite fait surtout a ce prix...si interessé, ne tardez pas...
Roland88.
 
L

le_stan

Apprenti
roland88 a dit:
Une remarque la barre du haut est-elle une vis mère pour les filetages ??? ça ne se voit pas trop sur la photo.
Cliquez pour agrandir...
Aucune idée. Je n'ai pour l'instant que ces photos, donc c'est vraiment compliqué de se faire vraiment une idée.
Ça fait partie des trucs qui me retiennent un peu sur cet achat... beaucoup de tours ont des tableaux/abaques qui permettent de savoir quelles positions de leviers sélectionner pour effectuer quel travail.

Là, je me retrouverais avec un nouvel ami plein de mystères et un peu mutique. J'ai déjà été voir sur le catalogue de lathes.co.uk, et il n'y a que 2 manuels dispo, et ils sont pour des plus gros tours...

Sans expérience préalable et sans aucune documentation, ça va être chaud tout de même...
 
R

roland88

Compagnon
...Une solution simple, contactez la vendeuse et demandez lui si cette barre supérieure a une partie filetée
elle n'y connait rien, mais pourrait quand même faire cette constatation....
A+ Roland88.
 
R

roland88

Compagnon
Je viens encore une fois de regarder les photos, la boîte d'avances n'a que deux leviers....c'est maigre pour des filetages ???
+ aucune plaquette signalétique ou abaque pour les différents pas de filetage...ne sont visibles...
A+
 
L

le_stan

Apprenti
Si elle me confirme qu'il fait moins de 2m de long, je vais tout simplement aller le voir et vous faire un petit reportage photo
 
L

le_stan

Apprenti
C'est vrai que c'est très bizarre cette "vis mère qui n'est pas une vis... quelqu'un a une hypothese ?
 
L

le_stan

Apprenti
Bon, ben ça résout la question.
Reste celui-ci que je vais voir mercredi. C'est le compromis... celtic 12 750mm plus récent et tout de même 650€ moins cher (1750€)

Il mériterait sans doute une bonne couche de peinture, mais il est vendu "fonctionnel et en bon état".
 
R

roland88

Compagnon
Bonjour le_stan,
celui-ci semble complet, avec ses 3 " barres" une pour marche arrêt, l'autre pour le chariotage et la troisième en haut= vis mère pour le filetage.
Par contre, pauvre en accessoires et en porte-outils règlables , une lunette fixe quand même...a voir...
Roland88.
 
L

le_stan

Apprenti
Si je fais la balance des avantages-inconvénients:
Avantages:
- 650€ moins cher
- Machine de génération plus récente, avec frein (à vérifier) et broche A4 plutôt que L00
- Moins loin (300km A/R plutôt que 750)

Inconvénients:
- Pas de lunette mobile (mais est-ce vraiment indispensable ? - si oui : possiblité d'en retrouver une ?)
- Pas de porte outil "rapide" --> Pour débuter en tournage, ce n'est pas indispensable, je n'ai pas vraiment de contraintes de productivité
- Pas de pinces & porte-pince --> Encore une fois, je pense que beaucoup tournent pendant toute leur vie sans ça... avec 2 mandrins 3 et 4 mors, ça devrait me permettre de débuter tout à fait correctement

A priori (et au moment où j'en aurai "besoin"), je devrais pouvoir trouver une lunette mobile et un porte-outils rapide pour moins de 650€ tout de même...

Je suis en train de me faire (sur base de ce qui a été dit plus haut et dans plein d'autres discussions similaires sur le forum) une liste de toutes les choses à vérifier quand j'irai le voir... je partagerai ça dès que c'est fait, pour voir si j'ai rien oublié
 
L

le_stan

Apprenti
Hello,

Voici ma liste de vérifications à effectuer lors de la visite. Les questions pratique (comment sélectionner les vitesses, les avances,... etc) sont plus pour moi, je devrais pouvoir trouver ces réponses en farfouillant dans les topics et dans la doc.

Je prends tous vos avis concernant la liste et que faire si le tour ne "passe pas le contrôle" (sur quel(s) point(s) faut-il abandonner directement ?) Pour ça : garder en tête que je n'ai aucune expérience en usinage et une faible expérience en mécanique, donc je ne me sens pas trop de faire une rénovation complète à la @Bernard.L ou même une révision à la @jackouille07. Sans compter que mon atelier regorge de projets aussi passionnants que chronophages et que j'achète un tour pour usiner des trucs, pas dans le but de le rénover.

1. Mettre le tour en route et écouter. Il doit faire un bruit régulier et assez faible, en tous cas à basse vitesse
2. Essayer une à une toutes les vitesses de rotation de broche (comment changer les vitesses ?)
3. Vérifier que le frein (s'il y en a un) fonctionne correctement (arrêt rapide de la broche)
4. Faire coulisser le traînard sur toute la longueur du banc pour vérifier qu'il n'y a aucun point dur (si point dur : fuir directement ?)
5. Faire coulisser le chariot transversal sur toute sa course pour vérifier qu'il n'y a aucun point dur (si point dur : fuir directement ?)
6. Faire coulisser le petit chariot sur toute sa course pour vérifier qu'il n'y a aucun point dur (si point dur : fuir directement ?)
7. Ouvrir le capot situé sur la poupée fixe et vérifier qu'il ne manque aucune dent sur les pignons
8. Regarder dans la boîte d'avance (possibilité de l'ouvrir facilement ??) et inspecter les pignons
9. Test d'usinage:
- Mettre un rond (étiré 30mm x 30cm) dans le mandrin sans contrepointe
- Régler la hauter de l'outil par rapport à la contrepointe (que faire si pas de contrepointe?)
- Dresser la face
- Prendre une passe (0,5mm ?) sur toute la longueur
  • Quelle vitesse de broche choisir ?
    - a priori): 320 t/m si outil HSS
    - Si carbure ???
    - Comment la sélectionner ?
  • Quelle vitesse d'avance ?
    - a priori, 0,1 mm/t ou 320mm/min si HSS
    - Si carbure : ???
    - Comment la sélectionner ?
  • Comment embrayer/débrayer l'avance et/ou mettre une butée pour être sûr de ne pas aller mettre l'outil dans le mandrin ?
- Mesurer le diamètre de la pièce au pied à coulisse: Tolérance sur la différence de mesure : 0,01 ? 0,02 mm ? plus ?
10. Amener la poupée mobile face à la pièce et vérifier que la contrepointe arrive bien au centre de la pièce
11. Vérifier le fonctionnement de la boîte d'avance (Comment ?)
12. Retirer le carter de gauche et vérifier l'état
 
M

mvt

Compagnon
Bonjour,

2) Tu as 4 vitesses (non synchronisées) * 2 (harnais : la machine sera plus bruyante, c'est des pignons taille droite) et volée (machine plus silencieuse Passage des vitesses (le manche en bas à gauche) et harnais-volée (la manette et haut à droite A - B) obligatoirement à l'ARRÊT. Mais avant demande au vendeur de te montrer, tu verras bien comment il fait... parfois on a des surprises !
Pour passer les vitesses ou harnais-volée, tu peux t'aider du mandrin.
3) Yenapa
4) Devrait être plus dur à droite toute
8) c'est facile à faire, je ne suis pas certain que le vendeur te laisse faire... Tu peux faire la même chose avec la broche. 6 BTR à enlever sur le dessus. regarder les voyants d'huile. Celui de la broche est derrière un des pignons de la boite d'avance à gauche. En même temps vérifie s'il y a le 127 dents (pas impériaux). Pour la boite, c'est le panneau derrière en bas à enlever.

Je pense que c'est un tour des années 60, certainement en L00. Regarde le numéro de la machine sur le banc au bout à droite, les 4 premiers chiffres sont l'année et le mois.
 
L

le_stan

Apprenti
Merci MVT.

Un truc qui manque au - par ailleurs très complet - topic des celtic, c'est un "différentiateur" ou "comparateur de modèles"

- Modèle 1 - dit "fonte" commercialisé de telle à telle date (--> numéros de chassis dans la fourchette) + photos des différentes versions et caractéristiques orginales (coins arrondis)
- Modèle 2 - dit "oreilles de lapin", commercialisé de telle à telle date + photo & caractéristiques des différentes versions (manettes triangulaires), frein sur les versions "rapides",...
- Modèle 3 - dit "??" commercialisé de telle date à telle date + photos & caractéristiques (poupée fixe carrée mais retour des manettes "normales")
- Modèle 4 - dit "??" commercialisé de telle date à telle date + photos et caractéristiques (Comment les différencier du modèle 3, mandrin en A4 au lieu de L00, frein sur tous les modèles ?)

... etc

ça prendrait pas mal de temps, mais ça servirait bien à tous ceux qui sont en recherche et qui peinent à se faire une idée de la valeur parce qu'ils peinent à reconnaître le modèle exact...
 
M

mvt

Compagnon
C'est bien.
Si tu as les informations, pas de soucis, je suis preneur !
A ce niveau, tu en sais autant que moi
 
L

le_stan

Apprenti
Quand on ne sait rien, on croit vite que les autres savent tout...

Je n'ai évidemment pas ces infos, mais il me semble qu'avec tous les tours "recensés", on devrait pouvoir se faire une idée.

Du coup, si je rentre dans le club des Celtic's, je pourrais essayer de faire ça.

Ceci dit, javoue que je ne sais toujours pas trop que penser du Quantum (que je vais voir demain aussi). Je ne sais pas si les avis tranchés "pas 2000 balles dans une chinoiserie" sont le résultat de mauvaises expériences ou si c'est plutôt une réputation collée sur "tout ce qui vient de chine".

Pour 650€de plus, le chinois a pour lui:
- Le DRO
- la tourelle à changement rapide
- l'appareil à retomber dans le pas
- La possibilité d'un SAV (à verifier)

Et avec 410kg sur la balance, c'est pas un truc en balsa non plus...

Mais si la mécanique et la géométrie sont pourries, la liste ci-dessous ne vaut pas grand chose.

Le Celtic a pour lui sa communauté (et ce n'est pas négligeable en cas de souci) sa bonne réputation, notamment de robustesse, mais pas grand grand-chose d'autre

Halala, Corneille et ses p** de dilemmes
 
K

Korgar

Compagnon
Bonjour

J'ai acheté le mien pour 2000€ avec pas mal d'accessoires, 3 mandrins, des forets, 10 kg d'acier rapide, etc ... j'ai cherché longtemps (dans le sud ouest) difficile de trouver moins cher ou de .. trouver tout court. A croire que, pendant qu'on usinait au nord, on allait a la plage au sud
Quelques petit soucis avec la boite d'avances : 3 pignons usés, la machine est de 1965, j'ai réussi à réparer assez facilement pour 200€. --> la boite d'avances, c'est à priori le point faible de mon point de vue, pignons en module 1.25, c'est un peu "léger". c'est surtout cet élément qu'il faut vérifier. AU moins que toutes les vitesses passent.
Globalement très content de ce tour. J'avais un tour chinois Quantum 550 mm entre pointes que je me suis empressé de revendre, ça ne soutient pas la comparaison pour ma part ; sans polémique, je respecte ceux qui pensent le contraire.
Si j'en avais la possibilité, je revendrais pour acheter son frère : un Celtic 14 en 750 mm entre-pointes, mais j'ai pas encore trouvé la perle rare pas trop loin de chez moi.

Bon choix à toi

K.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

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