Général Petit diviseur indexable à pinces, à prix contenu

  • Auteur de la discussion tournele
  • Date de début
P

philippe2

Compagnon
wika58 a dit:
Pour ce besoin j'ai une butée de broche (réalisée par mon défunt ami Vigo) avec une étoile en extrémité.
Donc réglage en continu...
Cliquez pour agrandir...
Oui mais pour les pièces courtes et de grand diamètre l'appui 3 points permet d'éviter le battement. Belle idée.
 
W

wika58

Compagnon
Je voulais juste donner des idées...:spamafote:

L'usinage n'etant pas mon métier... mais comme ça avait été fait par un usineur de métier...8-)
 
P

philippe2

Compagnon
Ta butée à toute son utilité avec une prise de pièce enveloppante, pince ou mandrin sur des pièces assez longues... Donc comme tout outil, il a son domaine d'applications. :wink:
 
W

wika58

Compagnon
Pour m'aider à comprendre et mieux l'utiliser, pourrais-tu preciser:
philippe2 a dit:
toute son utilité avec une prise de pièce enveloppante, pince ou mandrin sur des pièces assez longues
Cliquez pour agrandir...
Je l'utilise pour faire des rondelles... :oops:
 
P

philippe2

Compagnon
C'est une question de référentiel, de centrage court ou long (proportions relatives des longueurs et diamètres).
- Pièce longue, coiffée par les mors ou pince. Assimilable à une liaison pivot (palier long). C'est le diamètre de la pièce qui est le référentiel de l'axe.
- Pièce courte (rondelle) : prise de mors = centrage court. Pour éviter le battement (oscillation de la pièce, "rotulage"), le bon référentiel est un appui plan sur la face arrière, qui va dégauchir et empêcher l'oscillation, et le mandrin ne servant qu'au centrage.
 
W

wika58

Compagnon
Merci de ton msg... mais je ne suis sûr de bien comprendre... pourquoi ca n'irait pas pour une rondelle...
Je ne veux pas non plus trop polluer ton post avec mes questions de novice...

Pour la solution des cales //... elles sont bien enlevées pour l'usinage... ou pas...
 
P

philippe2

Compagnon
wika58 a dit:
En plastique.... :7hus5:
Cliquez pour agrandir...
Tout dépend du contexte.
Les forces axiales en tournages ne sont pas forcément très grandes, le bois (CTP ou MDF) peut convenir, si les variations d'épaisseurs sont acceptables (impact sur le battement entre broche et face d'appui). Pour de la pièce unitaire, ça peut passer.

Démontage des cales : dépend de leur forme et du risque qu'elles sortent toutes seules en usinage, et qu'elles glissent et viennent taper sur le banc ou le nez de l'opérateur.

Rondelle = pièce courte donc centrage court. Appui plan à prévoir derrière. Valable pour pièce à faible longueur en prise. Celle-ci D 100mm tournage en 4 mors durs excentrés, cale en bois "imperdable derrière" encastrée. Pas possible de dégauchir autrementsur 7mm d'emprise des mors durs non épaulés).
Capture d’écran 2023-07-19 191021.jpg


 
W

wika58

Compagnon
Merci pour les differentes réponses. :smileJap:

Le plastic je m'étonnais...
Mais si ça convient, ça ouvre plein de possibilités en impression 3D...

Pour les cales, je pensais bien sûr à des cales de fraisage // qui AMHA ne demandent qu'à finir dans l'opérateur..

Pour les rondelles, les dernières que j'ai faites devaient être des 40/12 e. 3 ou 4 mm...
 
D

den's

Compagnon
salut à tous !

je reviens sur le post initial, et j'en profite pour remercier vivement notre ami Tournele pour ce partage, et j'ai envie de dire, "pour l'ensemble de son œuvre", comme dit l'expression..

il y a déjà un moment que je m'étais dit "tiens, faudra que je rentre un tel outil", là je me re-penche sur la question et j'ai un étonnement..
forcément, depuis quelques mois, les prix s'envolent, donc plus question de le trouver à environ 50 roros..

mais mon étonnement vient du fait que, bien que venant de Chine manifestement, c'est en Angleterre ou aux Usa que l'on trouve les meilleurs prix..

environ 110 euros rendu ici..
nul doute que les revendeurs Anglais et Américains font leur marge..
et donc que le prix réel est bien au dessous de 70 euros..
l'intérêt de passer par Ebay étant que dorénavant les frais d'importation sont inclus.. plus la garantie en cas de non-livraison..
mais il est étonnant que l'on ne trouve pas de meilleur prix par des vendeurs chinois..!

chez Ali à priori les frais de port sont fantaisistes et exagérés.. mais j'ai peut-être raté la "pépite"..

donc il semblerait que la vente à distance de tel matériel ne soit plus dans les priorités de nos amis Chinois..

et également, j'ai cherché un tel outil en ER32, et là, pas de modèle "pas cher"..
premier prix:

environ 240 euros, pour un outil qui doit sans doute lui aussi venir de Chine, çà fait beaucoup..

donc il sera intéressant d'utiliser un adaptateur .. exemple..:
www.ebay.fr

Stable High Quality Lathe Tool for Milling Machine - 5C ER32 For Replacement | eBay

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www.ebay.fr

mais attention, il est précisé qu'il y a deux modèles, l'ancien et le nouveau, livrés "randomly", donc au hasard..
or l'ancien n'est pas percé au diamètre maxi, donc pas possible de passer une barre un peu longue..!! on le voit bien sur les photos de l'arrière..

il vaut peut-être mieux acheter un modèle un peu plus cher mais dont la description garantit le bon perçage..

voilà le résultat de mes recherches, je prends volontiers d'autres infos ou précisions si vous en avez..!

den's
 
T

tournele

Compagnon
Tout d'abord merci à @philippe2 pour ces explications, et à @den's pour ces compliments.
Pour revenir au tarif de ce petit diviseur, comme souligné par @den's et d'autres, et comme expliqué plus en arrière, entre l'achat de ce diviseur et la publication du post, bientôt presque 3 ans se sont écoulés? Et les tarifs de tout ce qui peut se vendre ayant explosé depuis la guerre en Ukraine, (les usines asiatiques étant situées en Ukraine si, si, si! :mrgreen: ), le tarif n'est plus le même. Cependant comme relaté ici par l'auteur du post lui-même:mrgreen:
tournele a dit:
Je ne me suis pas intéressé aux modèles en ER32, puisque je voulais une broche en 5C. Je sais qu'à l'époque (je l'ai acheté il y a déjà presque deux ans) j'en ai vu plusieurs en ER32 chez ali le rapide. Mais comme tous les produits sur ce site, les prix varient du simple au triple selon les moments, il faut rester aux aguets. Les prix ont aussi flambé en deux ans.... En 5C on les trouve encore en Europe à moins de 70€ actuellement.
www.singer-werkzeugmaschinen.de

Teilapparat für 5C Spannzangen Typ PF70 (horizontal)

Sie bieten auf einen neuen Teilapparat für 5C Spannzangen Teilapparat für 5C Spannzangen Typ PF70, Teilscheibe mit 36 Bohrungen
www.singer-werkzeugmaschinen.de www.singer-werkzeugmaschinen.de
En prenant le temps de chercher tu vas trouver, à n'en pas douter:wink:
Cliquez pour agrandir...
Donc chez singer en Allemagne dispo à +/- 70roros, et 112 avec la contre pointe https://www.singer-werkzeugmaschinen.de/teilapparat-mit-reitstock-fur-5c-spannzangen.html
Ce produit intéresse en priorité les possésseurs de pinces 5C, mais comme les modèles de cet 'indexer' en ER32 n'est pas facilement trouvable, toujours en Teutonnie orientale :mrgreen: https://www.singer-werkzeugmaschinen.de/spannzangenfutter-5c-385-fur-er32-spannzangen.html
Voilà une alternative aux achats 'brexités'

PS: ici https://www.zujeddeloh.de/produkte/...sonstiges_--516/index_teilapparat--_4161.html et là http://twm-werkzeug.com/product/ind...er-5c-spannzangen-auch-universell-verwendbar/ etcétéra...
 
Dernière édition:
D

DavidH

Compagnon
tournele a dit:
Donc chez singer en Allemagne dispo à +/- 70roros, et 112 avec la contre pointe https://www.singer-werkzeugmaschinen.de/teilapparat-mit-reitstock-fur-5c-spannzangen.html
Ce produit intéresse en priorité les possésseurs de pinces 5C, mais comme les modèles de cet 'indexer' en ER32 n'est pas facilement trouvable, toujours en Teutonnie orientale :mrgreen: https://www.singer-werkzeugmaschinen.de/spannzangenfutter-5c-385-fur-er32-spannzangen.html
Voilà une alternative aux achats 'brexités'
Cliquez pour agrandir...
Salut,
les deux premières sont "Nicht auf Lager" - En rupture de stock
Dommage c'était un bon prix.
Cdt
David
 
Dernière édition par un modérateur:
T

tournele

Compagnon
DavidH a dit:
Salut,
les deux premières sont "Nicht auf Lager" - En rupture de stock
Dommage c'était un bon prix.
Cdt
David
Cliquez pour agrandir...
Il faut surveiller, c'est une maison sérieuse, et le réassort est généralement rapide. Quand je possédais ma Deckel, je me servais là pour les besoins de maintenance de la fraiseuse, Igor et Franz communiquent aisément en anglais par email ou téléphone. Et pour les achats de petits accessoires, ils ont une boutique sur la bay allemande.
 
F

fred 69

Compagnon
Bonjour,
Merci @Tournelle, davidH, wika58 et ceux que j'oublie pour leurs infos sur les butées de mandrin. J’utilise de simples cales d'épaisseur mais cela n'est pas toujours facile à tenir en même temps que de serrer le mandrin. Il m'est arrivé une fois d'oublier de retirer la cale et évidemment j'étais en grande vitesse; ouf le missile est passé à coté de ma tête....
Bonne journée
 
T

tournele

Compagnon
Vapomill a dit:
Comment se fait le guidage axial ?
Je crois voir à l'arrière trois vis "pointeau" ou bien "à bout plat"
Cette bague est-elle vissée sur la broche ?
J'avoue que dans l'incertitude de la qualité de ce guidage axial, j'ai jadis renoncé à l'achat de la bestiole ...
Cliquez pour agrandir...

Coucou les copeauteurs, il faut toujours prendre en compte l'expérience de nos membres qui maitrisent l'art qui nous réunit ici. en l'occurrence, à l'usage je me suis rendu compte de la justesse des questionnements de @Vapomill.

J'ai donc contacté le vendeur asiatique qui m'a proposé cette superbe bride en lieu et place de la bague et de ses " vis pointeau:siffle:

IMG_20240605_131835.jpg


IMG_20240605_131948.jpg
 
T

tournele

Compagnon
wika58 a dit:
Et à quelle conditions/prix...?
Cliquez pour agrandir...
Des conditions très économiques et parfaites pour les bricolos que nous sommes, car cette bride est une réponse personnelle à celle du vendeur qui n'a rien d'autre à offrir que ce qui est monté d'origine sur le diviseur. J'ai donc fait une 'mauvaise plaisanterie':siffle: pour voir ceux que cela interpellerai, mais tu es le seuil mon ami, à t'être interrogé:wink::smt023.

en fait j'ai réfléchi à une solution simple à mettre en œuvre, pérennes et réalisable avec ce que j'avais sur les étagères. Je suis donc partie d'une chute de C45, j'ai usiné un alésage pour un glissant vraiment juste à la limite du blocage. Puis perçage et lamage et taraudage de quatre emplacement des btr. Ensuite à la fraise scie on crée les mâchoires du collier de bridage, puis un passage à la cabine de sablage avant le brunissage.
Enfin pour terminer et ajuster les jeux, on monte une pince dans la broche, on enfile la bride, puis derrière la bague d'origine, et en vissant le tirant on approche la bride jusqu'à obtention d'un jeu minimum permettant juste la rotation un peu grasse mais sans point dur, on serre les btr du 'collier'.
Rien de plus:wink:. J'ai deux ou trois photos, je les téléchargerai et je les posterai.
 
L

Lagaffe98

Apprenti
Après avoir lu cette discussion j'ai craqué et j'en ai commandé un
À voir quand j' aurai le temps pour fraiser une rainure de clavette

IMG20240831183705.jpg
 
T

tournele

Compagnon
Je te souhaite de beaux usinages avec cet ensemble. Le rainurage et montage d'un tasseau de guidage n'est pas une obligation pour l'utiliser, c'est surtout que ça te fera gagner du temps à chaque montage car tu n'as plus besoin de l'aligner avec une barre de stub ou de rectifié quelconque. Par contre si tu partage le lien de là où tu l'as acquis tu risque de faire des heureux, les liens que j'ai mis datent un peu et semblent maintenant obsolètes...
 
L

Lagaffe98

Apprenti
tournele a dit:
Je te souhaite de beaux usinages avec cet ensemble. Le rainurage et montage d'un tasseau de guidage n'est pas une obligation pour l'utiliser, c'est surtout que ça te fera gagner du temps à chaque montage car tu n'as plus besoin de l'aligner avec une barre de stub ou de rectifié quelconque. Par contre si tu partage le lien de là où tu l'as acquis tu risque de faire des heureux, les liens que j'ai mis datent un peu et semblent maintenant obsolètes...
Cliquez pour agrandir...
Oui effectivement ça m'arrange beaucoup de ne pas avoir à l'aligner sans arrêt. Après il faudra que j' aligné bien les rainures de la contrepointe et du diviseur, sinon ça pourrait être problématique. Pour l'instant je n' ai pas le temps de m'en occuper
Au prix où je l'ai payé je ne suis pas sûr de me faire beaucoup d'amis
Je voulais à tout prix la contrepointe avec et en Allemagne il était en rupture de stock. Je l'ai donc commandé directement sur Alibaba avec des frais de ports délirants

Screenshot_2024-09-01-11-21-54-70_a04944f99a062af0791c9039e89fa6b9.jpg
 
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