Porte-outil à fileter à rétractation automatique.

Bonjour,
Ça avançe bien !
Les 0,04 de jeu dans le sens de la hauteur ne devraient pas jouer sur la qualité de l'usinage, l'outil va se caler tout seul sous l'effort de coupe, c'est surtout en latéral qu'il faut l'éviter.
À part ça, je ne me souvenais plus que tu avais le même type de " table à souder" que moi:



Fin du HS.

On attend la suite !

perso je pense que c'est une bonne idée. le trainard donne la fenêtre de détection et la broche l'information
frank

salut oui bonne idee pour la methode electrique, le plus simple c'est une bascule rs pour memoriser le déclenchement du capteur du trainard. Une porte & pour le capteur de la broche et de la bascule rs apres si la commande doit etre plus complexe le mieux c'est un arduino vu le prix il y a pas trop a s'embeter mais la c'est le point de vue d'un electronicien donc apres ca dépend le niveau technique de chacun.

heuu hmmmm
capteur de position sur le banc réglable et un capteur d'impulsion en série une bague avec une encoche sur la broche ou mandrin coulissante pour pouvoir l’ôter et avec une ou deux vis pointeau pour régler l'angle de déclenchement.

un point de vu d'électromécanicien(ça commence pareil, mais cela finis dans le cambouis)
frank

En électronique on peut faire ce que l'on veux. Le problème c'est l'intégration. Il faut bien reflechir.
Le capteur sur le banc serait un inter. Sur la broche se pourrait être également un inter, on les met en serie pour alimenter un electro-aimant, methode zirconien.
Avec l'electronique, on peut tout imaginer par exemple un capteur magnetique style tachymètre fixé au banc grâce a un aimant fort style disque dur. On positionne un petit aimant sur le mandrin à la position angulaire que l'on veut. L'electronique, circuits logique ou pic ou arduino commande le declencheur qui peut etre un electro aimant ou un petit moteur style reglage de phare...

midodiy a dit:

Sur la broche se pourrait être également un inter, on les met en serie pour alimenter un electro-aimant, methode zirconien.

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un capteur d'impulsion industriel se comporte comme un contact mais est très rapide 5 KHz
Ex:
Voir la pièce jointe 0900766b80021392.pdf[div=none][arrow][/arrow][/div]
le xs1 D 5mm
on peut imaginé commander un mini électrovanne d'air sous le rouleau.
Le pneumatique est très rapide
Passer par un électroaimant, il faudrait choisir une décharge de condensateur par un thyristor. C'est très performant, mais de l'électronique dans un accessoire! Je crains car, pour la performance, il faut une liaison la plus courte entre la bobine, le condensateur et le thyristor.donc tous est embarqué sur le trainard.

dans le cas du pneumatique il n'y a que l’électrovanne, un fil et un tuyau
frank

Bonjour,
J'admire l'inventivité, la mise en application et la réalisation, mais je suis curieux de voir ce qu'un tel outil va donner une fois mis en œuvre en matière de vibration et de précision à retomber exactement dans le filet en cours d'usinage. Car il s'agit à la base et si j'ai tout compris d'un outil non bridé.

Une bobine,de par ces caractéristiques magnétique, s'oppose au passage du courant. C'est à dire que le courant met un certain temps pour s'établir.Donc le champ magnétique de même car il est produit par le courant.
Il en résulte dans l'application de l'électroaimant que la force viens progressivement.
Si nous alimentons une bobine de 24 Volt en 100 V, le courant va s'établir plus vite et plus fort que si la bobine est alimentée en 24 V. Car le champs magnétique est proportionnel au courant , pour ce qui nous intéressent, aux nombres de spires de la bobine et plus
Cependant,cette bobine va s'échauffer rapidement et bruler. Il faut donc couper le courant rapidement et le maintenir au niveau suffisant pour que la bobine produise le champs nécessaire au maintien de l'électroaimant. (le courant de maintien).
La manip est fastidieuse surtout si elle doit etre rapide.
De plus au départ le circuit magnétique est ouvert ,(la palette mobile de l'électroaimant est écartée de la bobine) le champs magnétique varie au proportionnellement au carré de la distance, il me semble, 1mm d’écart champs = 1, 2 mm d’écart champs =0.25 etc. Il faut donc un courant d'autant plus fort au collage pour garantir un collage rapide de la palette. nous appelons ce courant le courant d'appel qui peut etre 10 plus grand que le courant de maintien.

L'avantage du condensateur


Avec un thyristor, on peut commuter le courant avec un dI/dt, vitesse de variation du courant pendant un temps donné,grand.
C'est a dire que lors de la commutation le courant devient très vite très rapidement.et ceci ,si bien sur les composants ont été bien calculés, sans usure ni dommage. Comme la bobine est donnée pour 24V à 100V son courant d'appel sera très grand .
Une bobine qui consomme 1A peut très bien dans ces conditions consommer un courant de 20A.
Ce qui produira un champ 20 fois plus grand et surtout un champs égale a celui, quand la bobine est alimentée en 24 V mais beaucoup plus rapidement.
Et comme , un condensateur n'est ni plus ni moins qu'un réservoir, celui ci se vide et le courant tombe à zéro.
Donc pour maintenir la bobine dans un fonctionnement fiable on calcul le condensateur pour que:

- Le courant soit suffisamment fort pour vaincre rapidement l'inertie des pièces mobiles.
ne dépasse pas la capacité des fils de la bobine.

- Décroit rapidement, mais a une vitesse correspondant a l'accélération et aux déplacements des pièce mobile.

on ajoute

Un composant qui alimente la bobine au courant de maintien après le travail. une diode

Donc une alimentation 350 V(facile tension secteur redressée) avec un point commun au 0V avec une alimentation 24 V
Une résistance( ou mieux une self)charge le condensateur.
Le thyristor le décharge le condensateur directement dans l'électroaimant.
La diode relie l'alimentation 24V par un relais à la bobine.
Les capteurs commande la gâchette du thyristor et la bobine du petit relais

pour un électroaimant de 24V

enfin il y a des formules pour calculer tous cela,
temps d'établissement du courant dans la bobine loi de décharge du condensateur, inertie des pièces mobiles.

mais franchement;
un trou sous le galet alimenté en air comprimé par un mini électrovanne a 5 bars. Je pense que le galet est soufflé et très rapidement;
car pour etre efficace il faut que le câblage soit court.
frank

peut on imaginer un système à base de bascule qui transforme l'effort de coupe en serrage avec un coefficient de réversibilité.
je t’avoue pussy, qu'aimant particulièrement la conception de système ton post commence à me donner envie. seul handicap rédhibitoire c'est mon atelier qui attend encore sa dalle et le reste

PUSSY a dit:

la force nécessaire pour soulever la palette et que j’essaie le jet d'air

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si le montage des rouleaux est suffisamment ajusté en largeur tu devrais pousser dans les 5 a 10 Kg pour 5 Brs
mais sans évent la contre poussée sur l'outil peut ne pas etre négligeable
edit
j'arrive tard il y à déjà un pion et une palette de poussé,j'imaginais l'air comprimé à la place du pion de poussée
frank

Belle explication de zirconien sur la commande rapide d'un electro-aimant. Pour moi une simple bobine alimenté par une basse tension et un contact de relais suffit. Le temps de commutation sera toujours le meme donc la retractation de l'outil sera toujours au meme endroit et puis on va pas tourner à 1000tr/mn...

midodiy a dit:

puis on va pas tourner à 1000tr/mn

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ha bon...

de rien les compétences c'est fait pour etre partagées

PUSSY a dit:

J'ai eu la chance de "bricoler" sérieusement quand j'étais jeune avec mon père

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idem lui étais outilleur et fabriquais tous donc la route est tracée..

PUSSY a dit:

Je ne pense pas que cela soit réalisable mécaniquement

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c'est une autre conception , mais la genouillère qui tient la position entre sortie ne pourrait elle pas tenir un coin latéral par un renvoie de l'appui arrière. la rentré de l’outil libérerais le verrouillage du coin et pousserais le coin dans le sens du dégagement.
en fait il faut tenir serré avant et arrière au milieu pas besoin et sur l'angle on serre les deux axes de travail ou un escargot qui bloque l'outil en poussant vers la sortie mais la sujet a usure
frank

juste pour assurer deux axe de pression un pour sortie retrait et l'autre pour supprimer le jeux latéral et vertical

c’était juste une réflexion

salut on pourrait pousser la palette avec de l 'air comprimé pour faire des essais. La course de la palette etant très courte il doit suffir de placer l'ouverture d un tuyau d'air tres pres de la palette et souffler la palette

dommage pour l'air

je pense au positionnement sur la courbe d'évolution de la course car l'effort que tu doit fournir est le plus grand au départ. .
donc je choisirais celui ou le noyau est le plus enfoncé en position repos.
frank

Comme le premier modèle j'en ai que je peux t'offrir, je te donne les dimensions ce soir...