Projet Perceuse pour acier dur

Pa Dalton · 2 Nov 2021

yvon29 a dit:
Bonjour

C'est bien le tien qui est peint en gris au rouleau....?
En fait le tambour gradué est absent.
Donc arrête de tirer
Il a te falloir le re-fabriquer (ou le faire fabriquer)

Pour ce qui est de la manette, pas besoin de la démonter: l'arbre sort en entier une fois enlevé le cylindre porte tambour gradué.

Oui... enfin... "peint" au pinceau, voir au lancé de pots contre la machine mais ça c'était avant !
Il me reste une petite partie sur la colonne, le moteur et le capot et j'en serais venu à bout... à l'acétone, c'était franchement
Après il faut que je lui trouve une belle couleur... elle était verte mais j'aimerai bien l'voir en beau bleu PRECIS...
mais je sais pas trop ou trouver cette peinture pour l'instant...

Bon okay j'arrête de tirer mais je ne vois pas comment le démonter...

Par contre le mandrin est un Jacob 3 je suppose (voir photo plus haut dans le post)...
mais comment faites-vous pour le démonter et ou je peux en racheter un... neuf ?

yvon29 · 2 Nov 2021

Re bonjour

Tu dévisse la vis E du plan.
Ensuite tu tire dans le sens de la flêche.
Après l'arbre et la manette sort du côté opposé à la flèche.

Attention : la broche et son fourreau va tomber une fois l'arbre enlevé.
Mets une cale pour qu'elle ne tombe pas de trop haut...

Pa Dalton · 2 Nov 2021

Hello Yvon29,
Je n'ai pas de vis E comme sur la photo précédente, le vernier me semble tenu uniquement en bout de l'axe ou autrement...

FB29 · 2 Nov 2021

Le problème c'est que ton tambour a été refait de manière artisanale, et il faut donc deviner comment il est fixé sur l'arbre.

Si il n'y a aucune vis de visible c'est qu'il a probablement été collé, éventuellement monté serré. Il faudrait donc le chauffer au décapeur thermique (ou avec un chalumeau avec précaution) et voir si il peut bouger une fois bien chauffé.

Pa Dalton · 2 Nov 2021

FB29 a dit:
voir si il peut bouger une fois bien chauffé.

Alors en chauffant et à l'aide une petite spatule (entre le châssis et la pièce) je suis arrivé à tirer/pousser 1mm
mais j'ai l'impression qu'il y a un ressort qui veut se faire la malle...
Bien chauffé c'est combien de temps ?

FB29 · 2 Nov 2021

Pa Dalton a dit:
Alors en chauffant et à l'aide une petite spatule (entre le châssis et la pièce) je suis arrivé à tirer/pousser 1mm

Ah ! c'est très prometteur !

Pa Dalton a dit:
j'ai l'impression qu'il y a un ressort qui veut se faire la malle...

C'est probable que le ressort va vouloir partir, oui. ~~Tu pourrais essayer de tourner le tambour dans le sens anti-horaire pour détendre le ressort ?.~~

Pa Dalton a dit:
Bien chauffé c'est combien de temps ?

Si la pièce est collée il faut ramollir la colle. Donc chauffer la pièce autour de 80 à 100 °C environ ... Avec un décapeur ça peut prendre entre 5 et 10 mn sans doute.

chabercha · 2 Nov 2021

Bonsoir
Tu perces et taraudes 2 ou 3 trous et tu fais un extracteur.

Faire simple ça va bien quelques fois.
A+Bernard

FB29 · 3 Nov 2021

En fait c'est la bague externe qui a été refaite et sans doute collée. Une fois retirée par chauffage, tu devrais retrouver dessous la pièce d'origine qui se démonte par une vis de pression noyée.

yvon29 · 3 Nov 2021

Bonjour

chabercha a dit:
Tu perces et taraudes 2 ou 3 trous et tu fais un extracteur.

Vaut mieux éviter : cette pièce est immobilisée par une vis de pression dans une gorge.
Si tu arraches ça va faire des dégâts...

Tu vas bien arriver à sortir ce pseudo tambour.
Si besoin scie le !

chabercha · 3 Nov 2021

Bonjour

Pa Dalton a dit:
Alors en chauffant et à l'aide une petite spatule (entre le châssis et la pièce) je suis arrivé à tirer/pousser 1mm

FB29 a dit:
En fait c'est la bague externe qui a été refaite et sans doute collée. Une fois retirée par chauffage

yvon29 a dit:
Si tu arraches ça va faire des dégâts...

Yvon, c'est le moyen d'extraire la pièce que j'ai préconisé, peut être mieux que de forcer avec une spatule ou un burin.
Maintenant si le système de blocage de la pièce n'a pas été enlevé ce n'est pas le même truc, c'est sur que de passer sur le blocage ne va rien arranger.
Donc d'abord supprimer le blocage et ensuite extraction de la meilleure manière.
A+Bernard

Pa Dalton · 3 Nov 2021

Bon... d'abord merci pour les conseils...
Je vais commencer par le plus simple en chauffant la pièce, je suis pas très chaud pour la démonter cette pièce
mais la broche ne remonte pas toute seule il faut l'aider un peu puis elle s'arrête de nouveau.
En générale je suis pas copain avec les ressorts... pour les retirer ça va toujours mais pour les remettre...
Je vais essayer de faire ça dans la journée mon deuxième métier m'appelle...

Après faut vraiment que je trouve le moyen de remettre une cloche graduée... une idée de qui peux faire/comment/prix/où... je peux trouver ça ?

Pascal_03 · 3 Nov 2021

Ce n'est pas compliqué à faire au tour (surtout en alu)

Voir à partir de 6'50, et à 14'40 pour la gravure des chiffres

yvon29 · 3 Nov 2021

Bonjour
Ne t'inquiète pas, ce ressort est très facile à mettre et à régler.

Bien penser à mettre la manette en bonne position avant tout...
À 13h environ vue du côté droit, broche remontée.

Une fois le ressort en place, tourner et bloquer la pièce D pour obtenir la bonne " vitesse" de remontée de la broche.

Pa Dalton · 3 Nov 2021

Pascal_03 a dit:
Ce n'est pas compliqué à faire au tour (surtout en alu)

Wouaaa... j'aimerai pouvoir en faire autant... mais je n'ai ni de tour ni les compétences. Si tu peux en faire une je suis preneur....

yvon29 a dit:
Bonjour
Ne t'inquiète pas, ce ressort est très facile à mettre et à régler.

Bon... tu me rassures... un peu^^
Pour démonter il faut descendre au maxi la broche, c'est ça ? Comme ça le ressort devient plus petit ?
Je suis vraiment une bille avec ces ressorts, c'est vraiment ma phobie...^^

Sinon j'ai réussi à décoincer la pièce en la chauffant, elle tourne maintenant librement mais impossible de la sortir
Je pense que le gars qui à fait la bidouille, l'a non seulement collée mais il l'a déformé pour qu'elle ne puisse pas ressortir.
On voit nettement une zone (environ 5mm) qui est conique, d'ailleurs cette pièce est sorti de 4/5mm.
Quand je mesure au pied à coulisse il a entre 2/10ème et 4/10ème de moins que le centre de la pièce et cette partie conique...

Pascal_03 · 3 Nov 2021

Je pourrais essayer... je ne suis qu'un amateur, mais avec les cotes je pourrais tenter s'il n'y a pas de gorges intérieures/chambrages parce que je n'ai pas ce qu'il faut pour mesurer.
Par contre je n'ai pas de rond d'alu suffisamment grand sous la main (je ne suis pas riche en alu, car c'est un matériau que je n'aime vraiment pas usiner !)

FB29 · 3 Nov 2021

Pa Dalton a dit:
elle tourne maintenant librement mais impossible de la sortir

Extraire avec avec un extracteur de roulements en appuyant les griffes juste sur le bord pour ne pas abîmer le ressort.

yvon29 · 3 Nov 2021

Ah ah... Ça va venir !

Si ça se trouve en poncant bien l'intérieur tu pourras peut être utiliser cette virole comme disque gradué (les graduations peuvent être obtenues par impression sur papier et ensuite gravure - ou pas)

Pa Dalton · 3 Nov 2021

Pascal_03 a dit:
Je pourrais essayer... je ne suis qu'un amateur, mais avec les cotes je pourrais tenter s'il n'y a pas de gorges intérieures/chambrages parce que je n'ai pas ce qu'il faut pour mesurer.
Par contre je n'ai pas de rond d'alu suffisamment grand sous la main (je ne suis pas riche en alu, car c'est un matériau que je n'aime vraiment pas usiner !)

Super sympa de ta part... merci ! Pour l'usinage au 1/100ème c'est pas mon truc...
moi c'est l'usinage au backstand pour les émoutures et les manches de couteaux.
Mais le moment venu on avisera ! En tous cas merci de ta proposition !

FB29 a dit:
Extraire avec avec un extracteur de roulements en appuyant les griffes juste sur le bord pour ne pas abîmer le ressort.

Avant d'acheter cet outil, je vais essayer avec un bout de cuir de 6mm pour protéger la virole et le ressort et un petit burin.
J'ai l'impression d'avoir avancé d'1 mm de plus... Mais pour sortir cette bague ma colonne doit être en haut ou en bas ?

yvon29 a dit:
Ah ah... Ça va venir !

Si ça se trouve en ponçant bien l'intérieur tu pourras peut être utiliser cette virole comme disque gradué (les graduations peuvent être obtenues par impression sur papier et ensuite gravure - ou pas)

Alors ça tu m'intéresses avec gravure d'après impression sur papier... J'ai déjà essayé avec des papiers transfert laser
puis de l'électrolyse sur mes lames de couteaux mais c'est pas terrible...

Edit 16h30

Bon j'ai gagné une bataille... 1h30 à batailler avec un burin, des cales en bois et mon morceau de cuir...
1/10ème par 1/10ème mais c'est venu tranquillement sans rien casser.
Par contre le vernier est bien abimé par le ressort qui est tout tordu et une partie est "cabossée"
...

FB29 · 3 Nov 2021

Pa Dalton a dit:
le vernier est bien abimé par le ressort qui est tout tordu et une partie est "cabossée"

Faut voir si ça gêne vraiment. Tu peux remonter le tambour + le ressort sans la bague externe et voir comment l'ensemble se comporte.

Pa Dalton · 3 Nov 2021

FB29 a dit:
Faut voir si ça gêne vraiment. Tu peux remonter le tambour + le ressort sans la bague externe et voir comment l'ensemble se comporte.

C'est même pas sur que le ressort soit d'origine... le miens est bien plus conique.
Et à mon avis c'est de là que viens le problème de la broche qui ne remonte pas normalement
le ressort se met de travers...

Pa Dalton · 3 Nov 2021

FB29 a dit:
Faut voir si ça gêne vraiment. Tu peux remonter le tambour + le ressort sans la bague externe et voir comment l'ensemble se comporte.

Voilà le tout remonté comme je l'ai trouvé, ça pourrait fonctionner mais ce n'est pas digne d'une Precis...
On peut pas retrouver ce genre de ressort ?

Pa Dalton · 3 Nov 2021

Justement je viens de le trouver dans la doc mise à dispo sur le site, c'est vraiment pas le même...

FB29 · 3 Nov 2021

Pa Dalton a dit:
ce n'est pas digne d'une Precis

Faut reconnaître qu'il y a du laisser-aller Côté ressorts je ne suis pas spécialiste. Regarde dans les bonnes adresses si tu vois quelque chose.

Sinon, on doit pouvoir faire cela soi-même avec de la corde à piano. En cherchant sur le forum on doit trouver une discussion qui en parle je pense.

Bonnes Adresses Mécanique (compilation)

Bonjour, Comme le titre l'indique il s'agit d'un petit annuaire constitué en parcourant le site Usinages :-D. Ces adresses ont toutes été publiées par un membre du forum au cours d'une discussion. Il y a une colonne à droite des tableaux avec un lien renvoyant sur la discussion (en principe à...

www.usinages.com

Pa Dalton · 3 Nov 2021

FB29 a dit:
Regarde dans les bonnes adresses si tu vois quelque chose.

Super... merci je vais aller jeter un œil !

midodiy · 3 Nov 2021

Faut le refaire...donc trouver du fil de 2mm de diamètre...je regarderai ce que j'ai...

yvon29 · 4 Nov 2021

Bonjour
À une époque il y en avait en 2 mm chez Leroy Merluche....

Pa Dalton · 4 Nov 2021

midodiy a dit:
Faut le refaire...donc trouver du fil de 2mm de diamètre...je regarderai ce que j'ai...

Super... je te remercie, finalement elle va me demander plus de boulot cette petite machine
mais au moins je sais ce qu'elle à dans le ventre et je n'ai aucun regret...

yvon29 a dit:
Bonjour
À une époque il y en avait en 2 mm chez Leroy Merluche....

Merci Yvon29, je vais regarder....

Pa Dalton · 4 Nov 2021

Il y a une solution chez https://fabricant-ressort.fr/ ça tombe bien il est en Bretagne et il a déjà fait ce genre de ressort
Très très bon contact avec le gars qui prend le temps d'écouter le besoin du client.
Bon... le prix 75€ TTC livrée, ça pique un peu ... sur Amatruc la corde à piano Chapuis FIP20 en acier C85 est à 8€...

yvon29 · 4 Nov 2021

C'est relativement facile à faire suffit d'enrouler sur un cylindre du bon diamètre.
Mais quel diamètre justement ?
Peut être commencer par 40 ? Diminuer ensuite ?

8 tours ça fait 850 mm... Avec 1 mètre tu auras un peu de rab pour tester le diamètre final...

Sur Amatruc 7,65€ pour 5,50 mètres de corde à piano de 2 mm de diamètre....

Pa Dalton · 4 Nov 2021

yvon29 a dit:
Mais quel diamètre justement ?

C'est exactement ce que je suis entrain de rechercher

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