Numériser BF30 Grande table.

[Papy54]

Ça ne dérange pas que la vis sorte? J'avais peur que ça fasse nid à copeaux

Tant pis, l'essentiel c'est le bon réglage des lardons.

 

[Papy54]

Le chariot doit bouger à la main si on enlève la vis?

Si tout est bien nettoyé et bien huilé, et avec le lardon bien réglé, les vis en place, oui ça doit glisser à la main, pas libre, mais gras..

 

[Squal112]

C'est le nom des roulements d'extrémité:
Voir la pièce jointe 873630

Ca c'est une butée a billes, de son petit nom

Et pour le coup je ne vois pas bien l'utilité dans un montage avec vis à billes.
Si on se fie au montage préconisé par les fabricants, il n'y a que 4 montages prévus selon les vitesses et contraintes :
A - 2x Palliers supportés
B - 1x Palier fixé (coté moteur) + 1 Palier supporté (en bout de vis) : montage classique sur les MOCN (ma X7 par ex)
C - 2x Palliers fixés
D - 1x Pallier fixé (coté moteur), libre en bout (le montage d'origine sur mon Hermes)

Petit extrait du document de chez FLI (fabricant français de VaB).

Le chariot doit bouger à la main si on enlève la vis? Sur son axe bien entendu.
Qu'est-ce que tu appelles "la butée" ma vis Y est prise que au niveau du palier.

Si ton chariot (sans la vis à billes) ne se déplace pas facilement à la main sur toute sa course, pour moi il y a déjà un problème...
Règle en premier ce point (si pas déjà fait).
Ensuite chariot monté avec la vis, idem ce dernier doit pouvoir bouger à la main (en forçant modérement).
Sur ma X7, que ce soit le X ou le Y, je peux les déplacer la main (machine éteinte) mais en forçant vraiment fort.

 

[Papy54]

Si ton chariot (sans la vis à billes) ne se déplace pas facilement à la main sur toute sa course, pour moi il y a déjà un problème...
Règle en premier ce point (si pas déjà fait).

C'est la procédure que j'ai essayé d'expliquer au #413: régler les lardons avec la table désolidarisée de sa vis.

B - 1x Palier fixé (coté moteur) + 1 Palier supporté (en bout de vis) : montage classique sur les MOCN (ma X7 par ex)

Montage palier axe X de la mienne:
Les butées côté moteur à gauche (palier fixé) et palier supporté à droite.

 

[Bambi]

Merci pour vos réponses ! Je m'y remets un peu entre deux fournées de plâtre.

Mon système de noix du Y donne de l'inclinaison à la vis aussi , je vais devoir caler ça.

 

[Squal112]

Montage palier axe X de la mienne:
Les butées côté moteur à gauche (palier fixé) et palier supporté à droite.


Voir la pièce jointe 873636

Sauf qu'un palier "fixe" est pré-contraint avec un montage en X des roulements (billes ou rouleaux) à contact oblique.

Une butée a billes n'est en aucun cas faite pour assurer un guidage radial, et encore moins encaisser des efforts radiaux, elle ne sont la que pour encaisser des efforts axiaux.
A contrario des roulements à contact obliques qui sont fait pour encaisser de tels efforts dans les 2 directions.
La pour le coup, j'ai du mal à imaginer que la vis soit parfaitement guidée par ton palier "fixe" les diamètres (int et ext) des butées n'étant pas tolérancées aussi précisément que des bagues de roulements.

 

[Papy54]

et avec le lardon bien réglé, les vis en place

J'ai voulu dire: les vis qui maintiennent les lardons en place, je ne parlais pas des vis à billes qui à ce moment du réglage ne doivent pas intervenir...

 

[Papy54]

Sauf qu'un palier "fixe" est pré-contraint avec un montage en X des roulements (billes ou rouleaux) à contact oblique.

Une butée a billes n'est en aucun cas faite pour assurer un guidage radial, et encore moins encaisser des efforts radiaux, elle ne sont la que pour encaisser des efforts axiaux.
A contrario des roulements à contact obliques qui sont fait pour encaisser de tels efforts dans les 2 directions.
La pour le coup, j'ai du mal à imaginer que la vis soit parfaitement guidée par ton palier "fixe" les diamètres (int et ext) des butées n'étant pas tolérancées aussi précisément que des bagues de roulements.

La X7 n'est pas dans la même cour.
Celle de @Bambi ou la mienne pèsent une centaine de Kg toute mouillée.
Je suis pas le concepteur. C'est conçu comme ça et je suis d'accord avec toutes tes remarques.
Maintenant faut faire avec les montages aussi médiocres soient-ils et régler au mieux.

 

[Bambi]

Bon, après moultes analyses et mots que je n'aurais pas dû dire devant le gosse, il s'avère qu'il y a une différence de parallélisme entre la vis Y et la glissière, ce qui fait qu'il arrive toujours un moment où ça force, et où ça prend du jeu.

Je vais essayer avec un peu de clinquant, mais je pense que je dois remonter le palier de quelques millimètres. Je vais transformer les perçages en trous oblongs pour rattraper ça.

Je pense que mon X a moins de problèmes parce que la vis est une 1604 et doit poser moins de résistance.

 

[Bambi]

Alors après analyse et mesures (merci les cales étalon), ma "noix" du Y est mal conçue (par moi) et quand je serre, il n'y a qu'un seul méplat qui vient appuyer sur le chariot et ça m'incline énormément la vis. Donc soit je rajoute une butée à l'arrière de ma pièce pour qu'elle appuie des deux côtés des vis, soit je passe sur ce type de montage :

Vous en pensez quoi?

 

[Bambi]

Je pense que je dois foirer quelque chose dans le remontage, parce qu'à chaque démontage, le lardon se serre de moins en moins. J'ai dû mettre des rondelles dans la vis poussante pour pouvoir le sortir assez pour que le chariot se déplace.

Malgré ça, si je serre trop ma noix provisoire, le moteur grogne et bloqué lors des déplacements. Du coup je desserre progressivement jusqu'à ce que ça soit fluide.

Malgré ça, j'ai pû remonter mon axe, avec le chariot, ce qui me permettra de faire la pièce définitive, éventuellement d'autres pour le moteur de broche définitif.

Je suis à environ 3,5/100 de jeu, ce qui n'est certes pas top, mais bien mieux qu'avant. Je pense que l'erreur monstre que J'avais avant était due à la flexion de la vis. On voit bien sur la photo la sortie du lardon, un poil trop je pense. On verra au prochain remontage.

Avec ce système, la translation n'est bloquée que par le serrage, autant dire que c'est pas top. La pièce définitive aura une partie qui viendra se loger ici, sauf si je visse la noix dans la chariot, mais ça va être dur à ajuster.

La suite après les trois jours de boulot.

 

[Bambi]

C'est tout remonté, reste mon problème de lardon. J'ai 3/100 en Y, c'est bien mieux qu'avant. Prochaine étape le support moteur de broche, puis on se refait l'axe Z

Édit: après réglage du lardon, je retrouve un jeu de 1/10, je commence à avoir envie de la mettre à la benne...

 

[FTX]

je retrouve un jeu de 1/10

Bonjour
Tout système de réglage de jeu sur machine outil permet de supprimer le jeu et même d aller au serrage totale. Si tu n y arrive pas cela ne viens pas de ta machine mais de ta méthode ou de toi. Un paramètre t echappe sûrement.
Tu règle la contre vis de l autre côté du lardon?
Ftx

 

[Bambi]

Je règle bien le lardon des deux cotés. Ce qui m'interpelle, c'est que le jeu est le même, peu importe la vis, je pense que mon paliers avec des roulements coniques en opposition n'est pas bon.

Peut-être aussi que mon alignement pose problème quelque part, puisque si je serre trop, le moteur broute, et je retrouve du jeu en serrant le lardon. Je suis conscient que la queue d'arronde implique un certain jeu, mais pas autant.

Je vais essayer avec mon ancien système avec un palier BF15, voir si je n'ai pas un meilleur jeu, et éventuellement, fixer mon palier au chariot en utilisant une autre fraiseuse.

 

[FTX]

Tu mélange tout.
Il faut régler le jeux de glissière à moins de 1 centième et la vis c est indépendant.
Ture la vis de butée arrière du lardon pour vérifier que celle du côté le plus epais permet de bloquer le chariot sans que celui-ci n ais plus de mouvements ni rotullage possible

 

[Papy54]

Édit: après réglage du lardon, je retrouve un jeu de 1/10, je commence à avoir envie de la mettre à la benne...

Vérifie également si tu n'aurais pas du jeu entre la clavette de la vis et l'accouplement. Autrement dit, au changement de sens, quand tu demande 1/10 au PAP, l'accouplement tourne mais pas la vis.

 

[Bambi]

Non j'ai bien réglé le lardon, il est bien enfoncé, et je n'ai plus de jeu entre le bâti et le chariot. Par contre, ça m'induit un jeu au niveau de l'ensemble dans le sens de la vis.

 

[FTX]

Rien à voir entre jeu chariot bien regle et celui vis.
Si ton chariot est trop serré. Ça met juste en évidence que tu as dû jeu entre ta vis et ecrou. Mais ce jeu et toujours le même. Donc change de vis ecrou ou vis avec dans le programme.

Ftx

 

[Bambi]

J'ai déjà changé la vis, d'où le fait que je soupçonne le palier. Et bien sûr l'alignement, le mouvement n'étant pas très fluide si je serre la noix au chariot.

 

[Papy54]

d'où le fait que je soupçonne le palier

En mettant un comparateur entre la table et le bout de la vis, tu devrais voir, au changement de sens, si tu retrouves bien ce 1/10ème

 

[Bambi]

Le bout de la vis n'est pas usiné proprement malheureusement.

 

[Squal112]

J'ai déjà changé la vis, d'où le fait que je soupçonne le palier. Et bien sûr l'alignement, le mouvement n'étant pas très fluide si je serre la noix au chariot.

Aller on reprend depuis le début.

Si le déplacement à la main (sur toute sa course) du chariot (a vide) est fluide, c'est que le jeu du lardon est bien réglé.
Donc on ne touche plus aux vis de réglage, on retire le chariot et on passe à la suite.

On contrôle (à la main hors machine) le mouvement de ta vis + ecrou, si points durs c'est que la vis, la noix ou les billes ont un coup dans l'aile.
Si est fluide, c'est que tout est en ordre de ce côté, on passe à la suite.

Vérification de la rotation de la vis et le déplacement de l'écrou (toujours à la main) une fois montée dans ses paliers (sans le chariot !)
Si c'est fluide, sans points dur que ça ne gratte pas c'est que les paliers sont OK et que l'alignement est bon.

On accouple uniquement le moteur à la vis et on fait un essai pour mesurer le jeu à l'inversion.
Si le jeu est trop important, on revoit la pré-contrainte du palier fixe ou le coupleur.
Si aucune amélioration possible, changer paliers, coupleur, vis.
Si le jeu est bon, on passe donc au montage final.

C'est à dire retirer le moteur, remonter le chariot sans toucher le réglage du lardon suite au démontage de la première étape !
Puis on accouple la noix avec le chariot, et on fait un essai de déplacement a la main sur toute la course du chariot.
Si pas de points durs, de frottements excessifs, de blocage, on accouple le moteur et on re-mesure le jeu à l'inversion.

Tu sembles dire que la contrainte sur l'axe vient uniquement lors du montage et serrage de la noix sur le chariot.
Dans ce cas c'est que ton montage (vis, écrou, paliers) n'est pas bien aligné avec le déplacement du chariot. C'est aussi simple que ça...

Met donc une courte video de chaque étape décrite ci-dessus si besoin.

 

[Bambi]

Effectivement, je pense que j'ai un problème entre l'axe de la vis, et l'axe de la glissière, il faudrait que je vérifie ça, et que je cale avec des clinquants.
Prochain démontage je refait toutes ses étapes en filmant. J'en avais fait quelques unes, mais pas la vérification sans le chariot.
La vis à billes est neuve, et tourne sans soucis.

 

[Bambi]

Effectivement je me suis mal exprimé. Quand je parle de mouvement pas fluide, c'est quand c'est le moteur qui le fait. Ensemble complètement monté, et noix Y serrée au chariot.

 

[Bambi]

Petite pause dans les travaux, j'ai usiné les premières parties du support moteur pour remplacer l'ancien.

La carte a décidé de me refaire des siennes, à savoir décaler le zéro d'un axe au lancement d'un programme, puis reprendre l'ancien 0 une fois que le problème est corrigé, du coup j'en ai marre, je passe sur l'AXBBE, je viens de la commander.

 

[dh42]

Salut,

La carte a décidé de me refaire des siennes, à savoir décaler le zéro d'un axe au lancement d'un programme, puis reprendre l'ancien 0 une fois que le problème est corrigé, du coup j'en ai marre, je passe sur l'AXBBE, je viens de la commander.

C'est une XHC ? .... ça semble être un problème récurent sur ces cartes (et mystérieux car il y a des gens qui n'ont pas ce problème)

++
David

 

[Squal112]

La carte a décidé de me refaire des siennes, à savoir décaler le zéro d'un axe au lancement d'un programme, puis reprendre l'ancien 0 une fois que le problème est corrigé, du coup j'en ai marre, je passe sur l'AXBBE, je viens de la commander.

Pour le prix, pourquoi pas.une Pokeys57 moins cher ? UC400ETH ? voir un CSMIO IP-M ?
C'est fiable, connu et reconnu.

 

[dh42]

L'AXBB-E, c'est l'équivalent d'un UC400ETH + BoB, le tout est intégré dans le même boitier (comme sur une XHC)

++
David

 

[Bambi]

Pour le prix, pourquoi pas.une Pokeys57 moins cher ? UC400ETH ? voir un CSMIO IP-M ?
C'est fiable, connu et reconnu.

Vu mon niveau en informatique, je préférais une solution tout en un, et j'étais persuadé que l'ensemble était au même prix, j'ai dû mal regarder.
CSMIO je connais pas, j'avais vu que CS lab qui n'est pas vraiment au même prix.

 

[Bambi]

L'AXBB-E, c'est l'équivalent d'un UC400ETH + BoB, le tout est intégré dans le même boitier (comme sur une XHC)

++
David

J'espère en plus fiable !!