Je rêve ou quoi???...

[pf]

Bonjour les Métalos...

Je rêve ou quoi?
Je cherche à acheter une petite table rotative inclinable, et naturellement je regarde un site Frenchy...
Au hasard Otelo.
La mini table/diviseur rotatif diamètre 100mm me tente assez, avec ses accessoires (disques diviseurs et contre pointe).
En lisant divers fils sur ce forum je décide de consulter le site RDG Tools en UK et je découvre que la table en question de chez Otelo est de marque VERTEX.
A titre d'exemple:
Prix de la contre pointe chez Otelo 136 Zorros HT
Prix de la même contre pointe chez RDG Tools 68,51 Zorros TTC !!!!
PLUS DU DOUBLE CHEZ Otelo!!!
Ya pas photo!...

Avez vous déjà traité avec RDG Tools?
Sont ils sérieux?
Quid des frais de port et du paiement?
Acceptent ils Paypal?

Merci par avance de votre retour d'expérience.

Pierre-François

 

[zippopotamme]

Bonjour,
RDG tools sont sérieux
Otelo est très cher :D

Tu peut regarder aussi axminster an angleterre et ctctools a HK qui ont des prix intéressants, sans oublier ebay

 

[Case590]

Bonjour,

J'ai acheté mes accessoires de diviseur Vertex (contre ponte etc...) chez Chronos. Une fois rempli le basket : impeccable ! et en plus livré en quelques jours (je précise qu'en plus "you see que dale" en anglais !)
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Rota ... Heads.html

Cordialement
jean

 

[cosinus007]

Bonjour,
Il n'y a pas qu'Otelo qui est cher !
Il suffit de regarder le prix des machines et de l'outillage en France et les mêmes à l'extérieur immédiat de nos frontières, c'est parfois ahurissant !
Pourtant dans ces pays, taxes et charges sont comparables avec ce qu'il y a chez nous.
Alors nos revendeurs ne savent-ils pas acheter, ou sont-ils trop gourmands ? Et que l'on ne me parle pas de service, ce pourrait ne pas être en leur faveur ! Je me garderais bien de trop généraliser quand même pour les exceptions, et si vous en connaissez, signalez-les, car ces adresses ont toute leur place dans la rubrique des bons plans.

Ce qui est vrai pour le neuf l'est malheureusement aussi pour l'occasion où il n'est pas rare de trouver de la ferraille au prix de l'or ! Les temps sont durs mais il y a quand même des limites.
Certes c'est un coup de gueule qui n'engage que moi, mais il me semble que je ne suis pas le seul à trouver qu'il y a des abus. Le forum n'y serait pour rien quand même ?
Cosinus

 

[jungo1]

Salut à tous

J'ai commandé chez chronos (comme Case 590 je pige que couîc en anglais) en date du 28/02 et j'attends la livraison avec impatience..

 

[pf]

re-Bonjour les amis,

Merci pour toutes ces réponses, je vais investiguer avant de passer commande.
Oui en France il y a de l'abus!... Je veux bien croire que nos charges sont plus élevées, et j'aurai même été prêt à payer 10% de plus qu'en UK pour le même produit, mais là la différence est BEAUCOUP trop importante.

Je recherche aussi une avance automatique pour équiper ma MU200, j'en ai trouvé une chez Otelo qui s'appelle "Avance automatique universelle OPTI V99" et qui devrait convenir, mais je ne trouve pas chez RDG Tools, le problème est la traduction en anglais de "avance auto"... Ne rigolez pas!...
Bien que je parle quasi couramment le briton, les termes techniques en mécanique ne sont pas mon fort.
Vous traduiriez comment "Avance Automatique"?
"Automatique" ça ça va, mais "Avance"...

Merci encore.

 

[mig15pilot]

Bonjour

Avance automatique = auto feed

cordialement

Eric

 

[coredump]

Bonjour,
Il n'y a pas qu'Otelo qui est cher !
Il suffit de regarder le prix des machines et de l'outillage en France et les mêmes à l'extérieur immédiat de nos frontières, c'est parfois ahurissant !
Pourtant dans ces pays, taxes et charges sont comparables avec ce qu'il y a chez nous.
Alors nos revendeurs ne savent-ils pas acheter, ou sont-ils trop gourmands ? Et que l'on ne me parle pas de service, ce pourrait ne pas être en leur faveur ! Je me garderais bien de trop généraliser quand même pour les exceptions, et si vous en connaissez, signalez-les, car ces adresses ont toute leur place dans la rubrique des bons plans.

Ce qui est vrai pour le neuf l'est malheureusement aussi pour l'occasion où il n'est pas rare de trouver de la ferraille au prix de l'or ! Les temps sont durs mais il y a quand même des limites.
Certes c'est un coup de gueule qui n'engage que moi, mais il me semble que je ne suis pas le seul à trouver qu'il y a des abus. Le forum n'y serait pour rien quand même ?
Cosinus

Difficile de comparer une boite comme RDGtools qui a peu de refs, peu de stock et peu de personnel avec une grosse boite comme otelo qui a plusieurs milliers de refs, un service client etc...

Je suis bien content d'avoir les deux: RDG pour le prix des accessoires made-in-far-east et otelo/m&s pour les outils de coupe de qualité ou des trucs plus difficile a trouver.

En plus il y a nettement plus de passionnés d'usinage outre manche qu'en France, ca compte beaucoup pour avoir des boutiques qui ont du débit (et donc des prix intéressants).

 

[pf]

Merci pour toutes les réponses!

Oui je suis aussi bien d'accord, mais quand on achète du tchong il est difficile de payer le double pour pas grand chose de plus, voir rien de plus...

 

[MKSA]

C'est plus cher en France parceque la fiche de paye des gens qui bossent chez par ex. Otello comporte une 50 de lignes alors qu'en UK ou Luxembourg, deux trois lignes !!!
Idem au niveaux des charges de l'entreprise !

 

[grenouille32]

Mouais, Otelo et son service de livraison 48 heures ...........
Une commande, pas très concluante, mais j'essaierai encore une fois.
Par contre, j'ai commandé le jeu de 5 pinnules.
Je l'ai reçu avec un étui déchiré.
J'ai envoyé un couriel avec accusé de réception, demandant le rremplacement de l'étui plastique en question.
C'était il y a environ 1 mois et demi
Anne, ma soeur Anne, ne vois-tu rien venir

 

[cosinus007]

Coredump je ne fais que comparer du matériel comparable, même fabrication quand ce n'est pas même usine de provenance. Je ne comparais en rien Otelo et RDGtools et je ne suis pas certain qu'avec un peu de logique l'avantage irait à aux concurrents d'Otelo. Rien contre eux, j'y prend des bricoles aussi, mais quand on voit que pour une même référence ça peut aller du double au triple il y a de quoi se poser des questions.
Maintenant, question charges, taxes, productivité …, je lis parfois des études que publient différents organismes économique internationaux , ça n'a rien à voir avec ce dont on nous gave en France.
Un peu de raison quand même, les pays qui nous entourent ne sont pas la Chine, et les salaires et le droit social pas chinois non plus. Est-ce à dire qu'en France les salaires sont meilleurs ?
Cosinus

 

[pf]

Mais moi aussi je ne fais que comparer le prix de deux produits exactement identiques venant de Tchonguerie!
Un prix deux fois plus cher, même un peu plus je trouve cela inacceptable.
J'achète aussi parfois chez Otelo, mais la ils exagèrent...
Et on ne peut pas dire qu'il y a de la valeur ajoutée, ils ne font qu'importer et revendre, point barre...
10 ou 15% de plus je veux bien l'admettre, plus du double NON!...

 

[jungo1]

Les Salaires en Angleterre sont plus élevés qu'en France ça c'est une certitude, mais maintenant est-ce que le coût global salaire + charges etc... est plus élevé en France, ce n'est pas certain du tout. Donc je rejoins Cosinus et pf entre autres pour dire qu'en France les revendeurs se débrouillent bien moins bien que ceux d'outre-manche et que les Hollandais(buitelaar) et qu'alles gutes en Allemagne ou alors ils font de sacrées marges, il serait intéressant de savoir par quelle chaîne d'intermédiaires ils passent et où sont dégagés les profits!!!!!!!!!!!!
Parce que là il n'y a plus de mesure du simple au double voire triple!!!!!!!!!!!!

 

[coredump]

Je suis d'accord que ca parait scandaleux, mais il ne faut pas confondre prix et coût!

Otelo a en stock tout un assortiment d'outil de coupe, avec la main d'œuvre idoine pour gérer le stock et les commandes. Ça a un cout, au delà du prix d'une poignée d'accessoire chinois.

C'est un peu la différence entre les hards-discount et les grandes surfaces classiques. Certains produits identiques peuvent être beaucoup moins chers, mais on n'y trouve pas de marque par exemple...

Ce qui est bien c'est d'avoir le choix, et ca, ca n'a pas de prix!

 

[cosinus007]

Ouai, c'est pour ça que les grandes surfaces commence à lorgner sur le hard discount
Et puis si tu as un peu de mémoire, tant qu'il y avait un peu de concurrence les grandes surfaces avaient des pris très très bas. Depuis qu'ils ont tout écrasé, ils se sont bien rattrapés aussi... et ils ont bien déréférencés , remarques, c'est vrai que tu ne trouves pas les marques Auchan, Carrouf, Leclerc..., chez les discounters ! Otelo aussi a sa marque il me semble.
Remarques encore que je n'ai rien contre Otelo aussi, je prends juste ailleurs ce que je pourrais prendre chez eux s'ils ne jouaient pas trop à l'élastique !
Cosinus

 

[MKSA]

Les Salaires en Angleterre sont plus élevés qu'en France ça c'est une certitude, mais maintenant est-ce que le coût global salaire + charges etc... est plus élevé en France, ce n'est pas certain du tout. Donc je rejoins Cosinus et pf entre autres pour dire qu'en France les revendeurs se débrouillent bien moins bien que ceux d'outre-manche et que les Hollandais(buitelaar) et qu'alles gutes en Allemagne ou alors ils font de sacrées marges, il serait intéressant de savoir par quelle chaîne d'intermédiaires ils passent et où sont dégagés les profits!!!!!!!!!!!!
Parce que là il n'y a plus de mesure du simple au double voire triple!!!!!!!!!!!!

Bien sur que les charges, taxes, impots a tous les niveaux sont plus important ! Et les tracasseries, la complexite administrative a gerer !

http://www.ifrap.org/Les-fabricants-de-chomage,0236.html

 

[hb30]

le coût du travail comme le droit du travail et tout ce qui s'en suit (chômage, nombre d'heures, retraite etc ...) n'ont rien à voir en Angleterre et en France et je parle en connaissance de cause puisque la société pour laquelle je travaille à entre autre une filiale en Angleterre et que je suis régulièrement là-bas.

chez eux pas d'état providence !

c'est terriblement Frenchy d'utiliser notre système pour ce qui nous arrange (allocation, retraite, arrêt maladie, fonction publique) et de crier aux scandales parce qu'ailleurs c'est moins cher.

je vais peut-être en choquer pas mal mais la France est un des pays les plus inégalitaires que je connaisse dans le sens où il n'y a rien de commun entre la vie d'un fonctionnaire de l' éducation nationale et celle d'un artisan travaillant seul (je ne cherche pas à stigmatiser telle ou telle catégorie mais simplement à mettre en opposition des statuts avec de si grandes différences que ça en ai choquant !).

jungo1, je me demande quel milieu tu fréquentes pour pouvoir affirmer que les salaires sont plus élevés en Angleterre, rien n'est plus faux !

y as tu simplement travailler ?

et puis il ne faut pas oublier qu'en plus ils viennent de se prendre une dévaluation très conséquente de leur monnaie.

tout le monde se plaint de la mondialisation mais tout le monde l'utilise quand ça l' arrange.

je trouve ce genre de sujet très démagogue et très hypocrite sur le fond.

au fait vous avez entendu parler du commonwealth.

que çela ne vous empêche pas de passer une bonne journée.

bien le bonjour

 

[jungo1]

Salut hb30,

Je n'ai pas travaillé en Angleterre, mais j'étais "Banquier", je veux dire Conseiller de clientèle, et j'ai eu quelques clients Français expatrié chez les "britichs" et même chez les "ricains" et je voyais très bien ce qu'ils gagnaient et surtout ils me le disaient, leur système est différent, ils gagnent plus mais ils doivent financer eux mêmes leur protection sociale (maladie, retraite etc..) pour se loger c'est pas le même tarif également, au bout du compte, pour pouvoir comparer, ce serait de faire l'addition des véritables coûts pour une entreprise des salaires des charges salariales, des loyers (pour les entreprises) du coût de l'énergie (edf ou autre) etc... moins les avantages fiscaux consentis et à ce moment là nous pourrons discuter.
En tout cas ce n'est certainement pas les journalistes en charge de nous informer, qui vont nous permettre d'y voir plus clair, sur ce type de sujet de plus en plus complexe.
Tu te demandes quel milieu je fréquente, et bien de par le métier que j'ai exercé durant 42 ans, je peux te dire que j'ai pu voir de près, un peu tous les milieux du chômeur en passant par l'ouvrier le cadre le pdg de PME le retraité, et je peux te dire que j'ai toujours traité mes clients de la même manière quel que soit son "statut".
Alors quand je dis qu'il gagnent plus, c'est basé sur du réel, sur du concret, tout au moins quand j'étais en activité (bientôt 3 ans que je suis en retraite) les choses ont sans doute évoluées depuis.

Je te donne un exemple concret, J'avais une cliente qui est partie s'installer aux states parce que son salaire était le double par rapport à celui qu'elle touchait en France mais pas de protection sociale (retraite et maladie) et il faut savoir qu'en France le salarié qui touche 1000€ (sur son compte) coûte un peu plus de 2000€ à l'entreprise (salaire net + charges salariale+charges patronales) chercher l'erreur. De plus quand ça va mal on revient au pays, pour profiter du "système" (c'est humain lol) si si je l'ai vu plus d'une fois.....

Donc il faut arrêter de focaliser sur le coût du travail entre les principaux pays de l'EU (Allemagne, France, Italie, Belgique, pays-Bas, Angleterre), ça ne justifie en rien, la différence de prix pour certains produits évoquée plus haut.

Dans un autre domaine, comment font les Allemand pour être un des premiers exportateur au monde? (ce n'est surement pas du à la faiblesse de l'Euro) peut-être leurs produits de super qualités (réputation) .

Bonne journée

 

[pf]

Bonjour,

Je ne pensais pas déchainer autant les passions avec mon post!...
Tout ce que tu dis est bien vrai Jungo1, mais cela n'explique pas tout car même entre sociétés importateurs/revendeurs français il y a de très grandes disparités sur les prix de produits importés de Tchonguerie.
Alors on va nous expliquer "le service, la pérennité de la société, la taille critique de la structure, etc...".
Je crois qu'il faut être lucide, avec les produits tchongs il y a des gens qui se gavent avec des pratiques d'antan, un point c'est tout!
Et je dirai même plus, ils font leur fond de commerce avec ces produits, il leur est préférable de vendre du tchong car leurs marges sont colossales.
Faites l'expérience de demander DIRECTEMENT une "propale" au tchong qui fabrique, vous serez très surpris! En général le tchong ne refuse jamais d'envoyer une proposition commerciale même si il a déjà des canaux de revente.
Moi je l'ai fait et j'en suis tombé à la renverse pour ne pas dire sur le cul!
Je veux bien que l'on m'explique tout, mais "too much is too much"...
Pour en revenir à l'objet de ce post quand je veux de la haute qualité j'achète chez Otelo, pour preuve je leur ai acheté une visu et des règles de chez Mitutoyo car je voulais de la qualité et du suivi, mais je ne leur achèterai pas du tchong "tout venant" pour le payer deux fois plus cher qu'ailleurs.
Et ne pas me dire "ah mais Otelo a du stock cela se paye", la visu je l'ai attendue deux mois et une des règles trois mois!...
Et le briton qui vend le produit tchong deux fois moins cher ce n'est pas 30 points de marge qu'il fait, c'est beaucoup, beaucoup plus! Et je ne le blâme pas!
Alors seule solution il faut être attentif et sélectif dans ses choix de fournisseurs quand on achète des produits importés de Tchonguerie...

Bons copeaux à vous tous...

Pierre-François

 

[coredump]

avec les produits tchongs il y a des gens qui se gavent avec des pratiques d'antan

Et qui te dis que ce n'est pas la même chose pour les produits d'autre provenance...

J'ai le souvenir des 400% de marges d'une grande surface sur les fromages de chèvres de mon oncle (sans intermédiaire tout de même)...

 

[pf]

Peut être, je ne suis pas spécialiste dans la vente des fromages, mais il est très facile pour les revendeurs de "matos" de multiplier par 5 voir 10 un produit venant de Tchonguerie afin de ramener son prix dans une plage de prix des produits fabriqués dans nos contrées, ce qu'ils ne peuvent pas faire avec ces derniers sous peine de ne pouvoir les vendre.
Et de ce fait se faire des "c.....es" en or!...
Pratique très courante!...

 

[hp=360]

Vous avez tous l'air de découvrir ce qu'est le commerce ! Ben oui, c'est comme çà, partout et dans tous les secteurs. Prennez une grande surface de bricolage, je suis sûr que les marges sur les différents produits vont de Zéro à l'infini...et tout l'art de ces commerçants c'est bien doser les proportions de produits d'appels par rapport aux produits sur lesquels ils margent beaucoup.

C'est flagrant sur les "produits liés" : Un exemple : Une grande surface de bricolage qui propose de très bons prix sur de la peinture ( batiment ) , et les rouleaux pour peindre sont 4 fois plus chers qu'ailleurs.
Et comme par harzard c'est exactement le contraire dans la GSB plus loin...quand il y en a une.

Je ne veux pas trop défendre otelo mais pourquoi les gens continuent d'acheter ? Entre autre parce malgrés les articles sur lesquels vraissemblablement ils margent beaucoup, il y a aussi encore au catalogue bon nombre de produits à des prix tout à fait dans les normes de ce qui se fait ailleurs. Et ils sont regroupés sur un catalogue : Car il ne faut pas croire que chacun a un magasin d'outillage ou de fournitures industrielles au coin de la rue.

 

[Armand]

Pour revenir à des questions pratiques... On peut avoir toute la gamme d' Otelo en divisant par deux les frais de port, sans trop augmenter le délai de livraison en commandant chez "Métiers et Passions" .
Je viens de faire une commande d'accessoires (fraise, et mandrin pour plateau diviseur ) chez Wabeco. Les machines outil de la marque y sont presque deux fois moins cher que chez les revendeurs français : Métiers et Passions par exemple. Et on trouve des accessoires bien entendu made in China à moitié moins cher aussi. Par contre il faut obligatoirement payer par virement bancaire ( pas de carte bleue!).
Les délais de livraison semblent par contre longs...longs, alors j'attends et je vous tiendrai au courant.

 

[Calamentran]

Bonsoir,

Je lis avec attention tous vos messages.

C'est un vrai débat qui s'instaure ici !! .../... Eh oui, c'est ça le commerce .../... dit hp=360 et il a raison !!

Le commerce est, depuis toujours, régi par 3 règles de base :

Règle N° 1 : La loi de l'offre et de la demande
Elle n'a pas trop été abordée, du moins pas directement.
---> Si Otelo vend plus cher et s'il trouve des acheteurs pour payer ce prix là, où est le mal ? qui est responsable, le vendeur ou l'acheteur ??
---> RDG Tools est sans doute confronté à une plus rude concurrence, les prix sont bien évidemment plus bas.

Un fournisseur monopolistique, oui, peut être traité de voleur. Dans l'exemple cité, a minima, ce serait plutôt l'acheteur qui serait un "dindon" comme on dit par chez nous. Conclusion règle N° 1 : pour un produit bien défini, bien connu, voire banalisé, comme la mini table/diviseur rotatif dont parle pf, oui, il peut acheter moins cher chez RDG Tools dans ce cas.

On dit souvent que les voitures françaises sont relativement plus chères, pourquoi ?? tout simplement parce qu'une grosse partie de la clientèle française, de toutes façon, achètera français, le Constructeur serait stupide de s'en priver. La preuve, regardez le business via les mandataires, on peut acheter pour 23 % moins cher une Peugeot via l'Espagne ou la Belgique. Pourquoi ça ?? parce que le marché Espagnol ou Belge est beaucoup plus compétitif que ne l'est le marché intérieur français. Un vieil adage d'entreprise exportatrice est de dire ... Je fais la marge en France et le volume à l'exportation... Perso, j'ai acheté une Peugeot, oui, mais au prix "marché, celui des mandataires (merci internet)

Règle N° 2 : La règle du risque réel et du risque perçu
---> le risque est basé sur la perception de l'individu face à la situation, la nature et les conséquences qui peuvent être négatives (par exemple, le risque perçu par les individus est l'une des principales causes du lent démarrage du commerce électronique).
---> Dans le cas d'un achat chez RDG Tools, un exemple de risque perçu : que va t-il se passer en cas de problème de livraison, d'une pièce manquante ?? Ai-je la capacité de les joindre au téléphone et d'expliquer correctement le problème, d'être exigeant, mon anglais est-il satisfaisant de ce point de vue ?? on peut en douter... Conclusion règle N° 2 : ne vaut-il pas mieux payer un plus cher pour cette sérénité ?? oui, mais combien plus cher ?? That's the question !!

De combien plus cher ?? C'est vrai, les charges sont plus élevée en France que dans les autres pays de l'OCDE, pour preuve le graphe "coûts complet" ci-joint (les artisans et les PME sont bien au courant, merci). Quelle est la masse salariale d'Otelo ou celle de RDG Tools ? 10 % à 15 % du chiffre d'affaires, pas plus pour ce genre d'entreprise.
---> Ce qui devrait, d'après le graphe joint, impacter le prix de vente de l'ordre de 5 à 8 %, mais certainement pas de 50 %. Ce qui démontre bien la pertinence des règles 1 et 2 ci-dessus.

La 3ème règle est une règle naturelle, c'est la loi de l'évolution de Darwin.
C'est comme ça, les entreprises doivent s'adapter pour éviter de végéter ou de périr. Dans 5, 10 ans, que seront devenu Otelo ou RDG Tools ?? disparu, transformé ?? bien malin qui peut le dire !!

En 1983, Gérard Debreu a obtenu le prix Nobel d'économie (Eh oui, un Français) pour avoir rigoureusement démontré que seule une concurrence pure et parfaite permettait un équilibre et un seul, de l'offre et de la demande. La concurrence étant loin d'être "pure et parfaite"... comme le démontre bien tous vos propos.

Si je ne suis pas satisfait de mon boulanger, je vais ailleurs. Si je suis le seul à faire ça, qui va s'en apercevoir ?? certainement pas le boulanger... par contre, si nous sommes plusieurs à le faire, peut-être qu'il va changer et se poser des questions. L'union fait la force !!!

Donc, c'est au travers d'exemples comme celui-ci, et grâce à des forums comme Usinages.com, que nous, les consommateurs, pouvons faire bouger un peu les choses. On dit que c'est l'acheteur qui, en fin de compte, fixe le prix.... c'est presque vrai. Merci pf pour avoir posé le problème