Influence de l'angle d'attaque sur la valeur d'une mesure

Dombes69 · 27 Août 2021

il existe des montres de comparateur de format réduit qui peuvent remplacer ceux à levier .
Quand on cherche à mesurer un défaut , c'est pour l'éliminer quand l'aiguille est immobile celui ci n'existe plus , on est sur d'être dans la tolérance indiquée sur le dessin .
La contestation c'est un entrainement pour les fois oû ça en vaut la peine .
A+

Dodore · 27 Août 2021

Les petits comparateurs
j’ai vu ça chez millon fabricant de machines pour la repararion automobile
ils avaient des petits comparateurs qu’il fixait sur des porte outil par une queue d’aronde il utilisait ce montage pour centrer le bloc moteur avant de faire l’alésage

serge 91 · 27 Août 2021

Quand on voit certains commentaires, on se demande si les fabricants sont débiles ?
ils mettent des graduations qui ne servent à rien
ils font des leviers de longueur précises qui ne servent à rien
ils fournissent des abaques qui ne servent à rien
Pourquoi diable ne lisent-ils pas Usinages ?

tyio · 27 Août 2021

coucou

classique theoreme d'al kashi. ou du cercle trigo

Regardez votre coude, a 90°, le bouger de 10° fait bouger la main de beaucoup car proche de pi/2, le bouger de ces meme 10° coude a 0° (ou 180° donc), ferra bouger de moins.

le vrai probleme, c'est quand tu es au micron sur un deplacement pour calibrer une DRO par exemple, ben tu as interet d'etre dans l'axe

coquillette · 27 Août 2021

Bien compliqué tout ceci...
Je viens de lire un truc ou il est dit que la precision en métrologie n'existe pas !!!!

bon ça ne m'empêchera pas de dormir..
JP

Rom' · 27 Août 2021

coquillette · 27 Août 2021

J'ai retrouvé.....
https://aurelienpierre.com/metrologie-precision-vs-exactitude/
Bien trop compliqué pour les trois neurones et demi qui me restent..
JP

celtic14 · 27 Août 2021

Bonsoir
Quelques photos mieux qu'un long calcul !
cet apres midi premier temps bras du micrometre horizontal au ( pifometre ) calage du zero sur une cale etalon de 20mm deuxiemement je lui en intercale entre celle de 20 et la boule du bras sans bouger au montage une de 0,5mm resultat ok 20,5mm,
deuxieme phase inclinaison du micrometre a +- 45° (au pifometre )calage du zero sur la cale de 20mm,meme manipulation que ci-dessus je lui intercale celle de 0,5mm et miracle lecture du cadran 0,75mm !!!! donc correction suivant les indications 0,75 x 0,7 =0,52mm l'inclinaison du bras a donc une influence sur la lecture de la cote,j'invite les membres qui ont le materiels a essayer cette manipulation empirique simple,la pression du bras d'un micro. a levier est 1/10eme de fois moins important que celui d'un comparateur a cadran classique c'est la raison que donne l'auteur du bouquin pour la mesure de piece dont la forme n'est pas stable et sa meilleur accessibilité dans les endroits difficille d'accés,ci-dessous la notice du pepitas Etalon
cordialement
Henri

enguerland91 · 27 Août 2021

celtic14 a dit:
Quelques photos mieux qu'un long calcul !
cet apres midi premier temps bras du micrometre horizontal au ( pifometre ) calage du zero sur une cale etalon de 20mm deuxiemement je lui en intercale entre celle de 20 et la boule du bras sans bouger au montage une de 0,5mm resultat ok 20,5mm,

La preuve que cette manipulation est une hérésie c'est que tu as du soulever le levier avec tes doigts directement au risque en plus de changer l'inclinaison du levier. L'utilisation d'un comparateur classique est beaucoup plus rigoureuse car moyennant un cordon "bowden" on soulève la touche du comparateur sans perturber le montage
Maintenant le propre de notre époque c'est que l'on voit tout un chacun faire tout n'importe comment. ("ils" ont appris avec les vidéos sur Youtube ; les pauvres)

Rom' · 27 Août 2021

enguerland91 a dit:
Maintenant le propre de notre époque c'est que l'on voit tout un chacun faire tout n'importe comment. ("ils" ont appris avec les vidéos sur Youtube ; les pauvres)

Je jette un camion de palettes de pavés dans la mare, mais ça transpire la suffisance, fais gaffe aux chevilles quand même....

celtic14 · 27 Août 2021

enguerland91 a dit:
La preuve que cette manipulation est une hérésie c'est que tu as du soulever le levier avec tes doigts directement au risque en plus de changer l'inclinaison du levier. L'utilisation d'un comparateur classique est beaucoup plus rigoureuse car moyennant un cordon "bowden" on soulève la touche du comparateur sans perturber le montage
Maintenant le propre de notre époque c'est que l'on voit tout un chacun faire tout n'importe comment. ("ils" ont appris avec les vidéos sur Youtube ; les pauvres)

Bonsoir
essaie et tu verras par toi meme saint Thomas tu connait ? j'ai pas touché avec mes doigts j'ai glissé la cale de 0,5 sous la boule,qu'elle raison j'aurrais d'inventer une chose pareille reflechissez et admettez votre erreur,ce serai donc un grand complot des fabriquants et de moi meme pour vous enerver ?
allez bon vent
Henri l'heretique

enguerland91 · 27 Août 2021

celtic14 a dit:
j'ai pas touché avec mes doigts j'ai glissé la cale de 0,5 sous la boule,qu'elle raison

Et avec une cale plus épaisse tu aurais fait comment ?

celtic14 · 27 Août 2021

enguerland91 a dit:
Et avec une cale plus épaisse tu aurais fait comment ?

J'aurrais adapté la hauteur du pied magnetique a cette cale plus haute tout simplement
j'en reste la avec vous
salut

bop55 · 27 Août 2021

enguerland91 a dit:
Maintenant le propre de notre époque c'est que l'on voit tout un chacun faire tout n'importe comment. ("ils" ont appris avec les vidéos sur Youtube ; les pauvres)

On compte sur toi pour remonter le niveau ! mais je pense qu’on ne va pas apprendre grand chose…

Dombes69 · 27 Août 2021

enguerland91 a dit:
La preuve que cette manipulation est une hérésie c'est que tu as du soulever le levier avec tes doigts directement au risque en plus de changer l'inclinaison du levier. L'utilisation d'un comparateur classique est beaucoup plus rigoureuse car moyennant un cordon "bowden" on soulève la touche du comparateur sans perturber le montage
Maintenant le propre de notre époque c'est que l'on voit tout un chacun faire tout n'importe comment. ("ils" ont appris avec les vidéos sur Youtube ; les pauvres)

le palpeur est super sensible pour 1° d'arc l'aiguille fait un tour complet soit 0.8mm en une fraction de seconde , quelqu'un de non averti a du mal a s'en rendre compte et arrivée en butée le palpeur se bloque dans une nouvelle position , c'est diabolique .
A+

serge 91 · 27 Août 2021

enguerland91 a dit:
Maintenant le propre de notre époque c'est que l'on voit tout un chacun faire tout n'importe comment. ("ils" ont appris avec les vidéos sur Youtube ; les pauvres)

Oui, moi par exemple, je pensais qu'un comparateur à levier c'était pour comparer des leviers

moufy55 · 28 Août 2021

Mais…
Les vacances sont trop longues ? Vous découvrez un comparateur pour la première fois ?

Le sujet (premier message) est très intéressant, c’est le genre de chose qu’on a vaguement entendu parler, un jour, mais qu’on oublie ou, n’applique pas.
La démonstration m’intéresse, sans le dialogue de sourd autour

FB29 · 28 Août 2021

moufy55 a dit:
La démonstration m’intéresse

C'est un bête problème de trigonométrie classique. Les formules ont été données par @SULREN .

Même sans utiliser de formule trigo on voit de suite que la variation de l'angle en fonction du déplacement Y n'est pas linéaire ...

Le simple bon sens mécanique devrait suffire pour s'en convaincre quand même !!

Sinon, allez donc faire un tour en vélo !!

Ou retournez voir comment fonctionne un moteur à explosion, ou une locomotive à vapeur !!

simon74 · 28 Août 2021

serge 91 a dit:
je pensais qu'un comparateur à levier c'était pour comparer des leviers

Y a surement faut d'utilisation, le comparateur indique qu'ils sont les memes, mais ce n'est clairement pas le cas.

tout comme ma maitrise de la langue de moliere

Dombes69 · 28 Août 2021

Bonjour
Dans le cas ou le palpeur est dans une position hors de l'horizontale , La valeur constatée étant plus importante que la valeur réelle , et que le but est d'avoir une valeur = à 0 , quelle importance à ce défaut ?
A+

serge 91 · 28 Août 2021

Dombes69 a dit:
, et que le but est d'avoir une valeur = à 0 , quelle importance à ce défaut ?

Que TON but soit d'être à zéro, on s'en fout complètement !
Laisse les autres faire ce qu'ils veulent, si je veux mesurer, je mesure !
et si je veux m'en servir pour planter des clous, c'est mon probleme, pas le tien !

enguerland91 · 28 Août 2021

serge 91 a dit:
Que TON but soit d'être à zéro, on s'en fout complètement !
Laisse les autres faire ce qu'ils veulent, si je veux mesurer, je mesure !
et si je veux m'en servir pour planter des clous, c'est mon probleme, pas le tien !

@moufy55 ; ce genre d'intervention ne te gêne pas ? car moi énormément.

SULREN · 28 Août 2021

Bonjour,
Arrêtez de vous chamailler en présentant comme "s'excluant l'une l'autre" deux positions qui sont '"complémentaires" et qui ont toutes deux leur raison d'être.
Dans mon exemple de pivot à redresser donné au post#60
- Je peux incliner le levier du comparateur parce que cela m'arrangeait pour différentes raisons, et sans me soucier de la justesse du chiffre lu, le but étant de le réduire à 0.
- Mais en même temps, avant de redresser le pivot, j'ai voulu connaître la valeur du défaut pour l'indiquer sur le forum où j'ai posté le reportage.
J'ai trouvé 37/100 et là j'avais placé le levier bien perpendiculaire, pour ne pas fausser la lecture.

Si vous continuez vous allez voir arriver un Modérateur, représenté ci-dessous sous la forme d'une caricature du Petit Père COMBES, connu pour être "radical", .... voire quelquefois chiant, mais qui a donné aussi plein de positif.
(à ne pas confondre avec celui dont le nom commence par un D et qui est du 69 )

bop55 · 28 Août 2021

enguerland91 a dit:
@moufy55 ; ce genre d'intervention ne te gêne pas ? car moi énormément.

Perso, c’est plus ça qui me dérange:

enguerland91 a dit:
La preuve que cette manipulation est une hérésie c'est que tu as du soulever le levier avec tes doigts directement au risque en plus de changer l'inclinaison du levier. L'utilisation d'un comparateur classique est beaucoup plus rigoureuse car moyennant un cordon "bowden" on soulève la touche du comparateur sans perturber le montage
Maintenant le propre de notre époque c'est que l'on voit tout un chacun faire tout n'importe comment. ("ils" ont appris avec les vidéos sur Youtube ; les pauvres)

moufy55 · 28 Août 2021

Ce qui me dérange, c’est l’incapacité, à écouter les argumentaires des autres intervenants, d’imposer son avis coûte que coûte, sans même lire et imaginer la possibilité qu’on puisse se tromper, qu’il y a d’autres visions.
Les bases de la communication, donc.

Henri, nous a proposé un sujet technique, intéressant et en plein dans notre domaine.
Ce qui est, plutôt rare et ne devrait pas l’être.

La bataille d’égos, et les sourdes oreilles en ont fait un sujet illisible, ou les informations sont perdues dans un flot de délires.

Sans attendre le Père Emile, il vas en effet, falloir faire quelque chose, pour ce sujet qui nous attriste.

jms · 28 Août 2021

On m'appelle ?
Je vous raconte l'histoire de couic le topic ?
Un rappel d'un passage des règles de ce forum s'impose :
En cas de désaccord, après que chacun ait donné ses arguments, les sujets ne doivent pas tourner à la polémique stérile et encore moins aux insultes.

Sinon on a ça aussi en stock pour ceux qui ne veulent pas comprendre

Il y a des candidats ?

Dombes69 · 28 Août 2021

c'est le dessin situé dans le message 23 qui m'a fait comprendre que sur le fond j'étais dans l'erreur après mes messages traitaient d'autres aspects tout en restant dans le sujet .
Ce qui pourrait calmer ceux qui invectivent , c'est de calculer la valeur des arcs sur ce dessin .
A+

geger · 28 Août 2021

Bonjour,
j'ai envie de dire depuis le début mon modeste point de vue.
L'indicateur à levier est conçu pour indiquer, et non pour mesurer précisément.
(de même qu'une girouette indique la direction du vent, mais ne donne pas sa vitesse, pour cela, il faut un anémomètre).
Il est utilisé essentiellement pour indiquer une position, qu'on répère en y plaçant le zéro.
La déviation de l'aiguille nous sert principalement à évaluer un écart de position par rapport au point zéro.
Dans la pratique, l'angle d'attaque évoqué par celtic14 est surtout une affaire de commodité d'utilisation.
Ainsi, l'indicateur à levier et le comparateur sont complémentaires.

Dombes69 · 28 Août 2021

Voici la notice pour les comparateurs à leviers Mahr :
Noter bien ; adaptation automatique à la direction de mise en contact qui permet une lecture sans erreur .
A+

celtic14 · 28 Août 2021

Dombes69 a dit:
Voici la notice pour les comparateurs à leviers Mahr :Voir la pièce jointe 725664
Noter bien ; adaptation automatique à la direction de mise en contact qui permet une lecture sans erreur .
A+

Oui mais c'est dans la direction gauche ou droite ou haut bas suivant la position du bras ! remarquez que les graduations sont disposées de chaque coté du zero

Influence de l'angle d'attaque sur la valeur d'une mesure

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