Début de projet - CNC fraiseuse / découpe plasma

J

J-Max

Compagnon

• 28 Août 2012

• #121

Non ! Mais je me souviens avoir lu son sujet et j'avais casé ça dans un coin de mon cerveau malade

++JM

 

M

marlin974

Ouvrier

• 29 Août 2012

• #122

mdr mdr

 

M

marlin974

Ouvrier

• 29 Août 2012

• #123

Quelques nouvelles, concernant l'avancement de mon projet,
on travail actuellement sur l'atelier, on a quasiment tout changé ,
on a décidé de faire une cabine fermée, avec un bureau vitré acollé, pour atténuer un peu le bruit mais surtout la poussière,
on a prévu 1m autour de la MM,(soit une salle de 4 m x 5m dédiée, pour une MM de 2m x 3m)avec une grande porte de 3 m pour le chargement des panneaux , perpendiculaire au grand coté,
on va refaire le béton, on va mettre un béton au quartz lissé type dallage industriel, car le sol est poreux et pas lisse , et il nous sera difficile de maintenir notre espace de travail propre,
on est très pressé d'attaquer la MM, mais le budget est axé pour le moment sur l'atelier,

on a quasiment tous les devis et prix pour commencer sa construction, on connait nos plans, nos fournisseurs, bref
il nous manque pas grand chose ,

notre futur MM est le moteur de notre motivation,
notre projet est donc toujours d'actualité, je dirais même qu'il s'embellit


.......

on a décidé de faire passer les câbles dans un fourreaux dans le sol puisque qu'on va le refaire,
je voudrais vous demander quel est le volume/section totale des câbles pour la MM, (quel diamètre d gaine faut il prévoir pour ne pas galérer si je dois en changer),
autre question, le boitier électronique (drivers alim etc ) peut-il être éloigné (5m)
ça ne pose pas de problèmes? (résistance des fils etc..)

merci

 

E

explo10

Apprenti

• 29 Août 2012

• #124

Salut,
Sur le forum de MM j'ai vu des boîtiers de commande assez bien éloignés de la machine, je pense que 5 mètres ne devrait rien changer . Et pour la taille de ta gaine, l'ensemble (sans les fiches) passe dans du 60mm , mais si tu sais mettre plus gros c'est mieux au cas ou tu y ferait passer des tuyaux d'air comprimé ou autres .
A+
Explo

 

J

J-Max

Compagnon

• 29 Août 2012

• #125

+1, pas de problème pour cette distance (avec les câbles prévus pour) il y a du courant qui passe dedans (>4A),
le reste n'est que des contacts, la distance importe peu. J'aurai dit gaine de 100 pour être tranquille.
Tant que vous y êtes, pensez à l'aspiration

++JM

 

M

marlin974

Ouvrier

• 29 Août 2012

• #126

ok les gars , merci!!
au niveau aspiration, on a pas vraiment étudié le sujet,
pour l'instant on avait pensé mettre un extracteur (ou deux selon débit) pour la cabine
et un aspirateurde ce type pour la broche mais je ne sais pas si c'est correct

 

E

ellogo67

Compagnon

• 29 Août 2012

• #127

Bonjour

J-Max a dit:

le reste n'est que des contacts, la distance importe peu. J'aurai dit gaine de 100 pour être tranquille.

Cliquez pour agrandir...

De part mon métier, étant spécialisé dans un des domaines de la transmissions de signaux, on séparait toujours les signaux forts ( puissance ) des signaux faibles ( data ).
On rencontre ceci aussi dans le domaine électrique.
La norme veut que l'on sépare ces deux types de "signaux" dans une même goulotte par une séparation.
Par exemple fils véhiculant le 220 volts et les câbles réseau.

Peut être que la mise en marche du plasma génère des parasites électriques qui sont véhiculés sur tes fils de commandes et considéré par le système comme un arrêt ?

 

M

marlin974

Ouvrier

• 29 Août 2012

• #128

ok,
donc prévoir plusieurs gaines,
tant qu'à faire, pour le prix que ça coute ,
merci

 

J

J-Max

Compagnon

• 29 Août 2012

• #129

Bonsoir,

Pour l'aspirateur le Leman est bien, juste c'est le petit de la gamme, mais s'il ne sert qu'à la MechMate, ça devrait suffire.

@Ellogo67,
Super, un spécialiste !
Justement j'ai une question. Pour une CNC, il y a l'alimentation des moteurs, de la broche,
et les E-stop et Arrêt d'urgence que je qualifierai plutôt de "contacts".
Entendu que le Plasma, c'est à part, quoi qu'il arrive.
L'alimentation des moteurs et broche, du point de vue du pro, comme il y a beaucoup d'ampérage,
on considère ça comme signal ou courant ?
Les "contacts", y a-t-il un réel risque en les plaçant dans la même gaine que les moteurs/broches ?

Par avance, merci de tes lumières !

++JM

 

E

ellogo67

Compagnon

• 29 Août 2012

• #130

Avant d'acheter le matériel et de commencer les travaux, essaye de les séparer d'une dizaine de centimètre sans les fixer définitivement pour voir si cela va améliorer l'ensemble.

 

E

ellogo67

Compagnon

• 29 Août 2012

• #131

@J-Max

Il y a génération de parasites sur un courant de type alternatif.
En courant continu, le problème ne se pose pas, dans notre cas.
Quoique la commande des moteurs se fait par impulsions.
Je suppose que le risque est faible.

En clair, pour ma CNC, l'alimentation de mes moteurs et les commutations des coups de point d’arrêt ( j'en ai 2 ) et des limites sont dans la même goulotte.
En revanche, si tu le remarques sur les dizaines de photos de mon fil, mon câble d'alimentation de ma broche Kress qui est donc en courant alternatif et de puissance, est en l'air, largement écarté des autres câbles qui entoure la structure de mon bébé. ( elle est longue cette phrase !!! )

Et je peux t'assurer que je n'ai aucun problème de parasites qui enclenchent prématurément l’arrêt d'urgence.

 

J

J-Max

Compagnon

• 29 Août 2012

• #132

Message bien reçu, j'en tiendrai compte désormais.
Un grand merci à toi
++JM

 

M

marlin974

Ouvrier

• 25 Sept 2012

• #133

salut a tous,
je viens de recevoir un devis pour:
moteur pap et drivers leadshine:
HBS86 USD USD84/pc
86HS80-EC-1000 USD106/pc
145 USD la livraison DHL

(merci fredymilou)

 

T

Tiboote

Nouveau

• 27 Sept 2012

• #134

Salut Marlin , je suis aussi à la Reunion à Saint andré , se pourrais t'il que l'on prennent contact ? je suis aussi sur ce projet et des conseil et astuce on en as jamais assez
Pour ma part j'ai acheter un kit avec une carte TB6560 et j'ai eu quelque prob avec , je me suis décider alors de prendre une breakout avec les stepperdrivers ,
Mon soucis est que la Douane ne me donneras pas mon colis parce qu'il y as pas la norme CE dessus , il m'ont d'abord demander facture et justificatif de paiement que je leur ai fourni et maintenant c'est la norme CE
j'ai commander sur Ebay avec savebase , en provenance de Chine , j'en ai pour 800 euro de matos et ils vont le détruire :(

 

M

marlin974

Ouvrier

• 27 Sept 2012

• #135

salut,
"un gar la cour",*

tu t'es fais livré par qui ?
DHL, transitaire?

tu bosse sur une mechmate ?

oui je peux te donner mes coordonées en MP,

A+

 

M

marlin974

Ouvrier

• 27 Sept 2012

• #136

un article sur les carte a base de TB6560:
http://www.civade.com/post/2010/10/04/Faut-il-jeter-votre-controleur-pas-%C3%A0-pas-chinois-pour-CNC-%C3%A0-base-de-TB6560-achet%C3%A9-%C3%A0-50$-sur-Ebay-TB3-TB4

 

Dernière édition par un modérateur: 16 Avr 2015

M

marlin974

Ouvrier

• 27 Sept 2012

• #137

Avec la chine, il faut être prudent,
être sûr des contacts etc...,

essaye de demander à ton vendeur un certificat CE,
il est possible qu'il peut t'en fournir un, en chine tout se fait

mais je pense que le fait il provient de EBAY, les a mis sur le doute,
c'est toujours mieux de commander avec un fabricant (en Chine), au pire avec un trader qui existe réellement.


il n'y a pas de méthode, soit on se rend sur place,le top ,
soit c'est au feeling (discutions, question sur les produits,site internet, siège social etc, et tout autres signes qui pourrait confirmer son sérieux, mais ça reste du "poker" lol)
généralement un bon trader c'est celui qui vend et qui est spécialisé dans une catégorie de produit, qui connait ses références, etc...

pour moi Ebay n'a jamais été une référence, certes on peut trouver de bonne affaire, mais je ne commanderai pas en Chine sur EBAY,

par contre n'essaye pas de jouer au malin avec les douaniers , même les transitaires qui sont des expérimentés,
sont très très prudents.

voili voulou c'était la "minute Chine."
A+

 

F

fabrice c

Compagnon

• 27 Sept 2012

• #138

pour moi la livraison de chine c'est bien passé !
https://www.usinages.com/threads/jcut-60100b.46852/

si tu as acheté sur ebay, vérifie la protection au niveau des achats en cas de non livraison

 

Dernière édition par un modérateur: 16 Avr 2015

M

marlin974

Ouvrier

• 27 Sept 2012

• #139

oui en effet,

ta machine est CE c'est ecrit sur EBAY,
et tu as eu à faire à un constructeur,
c'est bien ce que je disais à propos des mise en garde,

pour résumer il faut faire attention à la certification CE,
à partir je ferai attention, je dois commander bientôt les moteurs.

 

F

fredymilou

Ouvrier

• 27 Sept 2012

• #140

Regarde avec eux pour le câble codeur il n'est pas fournit avec d'office , il les ont en 5/10/15/20m.

Edit: j'ai dit une bêtise pour le HBS86 y en a pas besoin c'est du câble standard.

 

M

marlin974

Ouvrier

• 24 Nov 2012

• #141

salut a tous,
j'ai un soucis, je ne comprend pas bien comment faire la pièce 10 40 334, "Z slide plate".
l'anglais technique ne m’aidant pas

Quels matériaux je dois utiliser, il faut tremper ou pas (je ne sais pas le faire ), on doit usiner avec le "skate",
puis je faire découper au laser cette pièce ?

comment avez vous fait ?

en remerciant d'avance le Staff MECHMATE (et les autres)

A plus tard,

 

M

marlin974

Ouvrier

• 24 Nov 2012

• #142

autre interrogation...

y'a t'il un intérêt particulier de mettre un "Z slide plate" de 350mm, sachant que mes UPN sont en 180?
un ''Z slide plate" de 250 mm devrait suffire non ?
merci de vos réponses!!

a plus

 

E

explo10

Apprenti

• 24 Nov 2012

• #143

180mm + le déport du portique, mais il faut bien regarder que les 6 roulements qui tiennent le Z soient toujours tous sur la plaque Z en maxi haut et maxi bas...puis pour 100 mm de plus tu n'y perds rien!
A+ explo

 

M

marlin974

Ouvrier

• 24 Nov 2012

• #144

ok merci,
t'as raison je suis de ton avis,
comment tu as fais pour la plaque 10 40 334 , tu l'as usiné toi même?en quel type d'acier?
merci

 

E

explo10

Apprenti

• 24 Nov 2012

• #145

Salut, je l'ai usinée comme les guides dans un plat en inox.
A+
Explo

 

M

marlin974

Ouvrier

• 24 Nov 2012

• #146

donc l'inox peut faire l'affaire,
ok cool alors, je vais pas chercher plus longtemps, comme d'hab je copie sur toi !!!
encore merci!

 

M

marlin974

Ouvrier

• 2 Fev 2013

• #147

Coté électronique...

salut à tous,
notre atelier est en cours d’achèvement,
je ré ouvre donc le dossier mechmate qui est resté quelques mois sur le bureau dans l'attente d’être consulté à nouveau,

en effet nous allions nous lancer dans la construction, quand on a vu qu'il fallait tout réaménager, car l'atelier n'était pas conçu à cet effet,

je planche actuellement sur l’Électronique,
pour la mechmate on a décidé de choisir :

la carte interpcnc V2.1 de soprolec
4 drivers leadshine HBS 86
4 moteurs pap\hybrid leadshine 86HS80-EC

Je m'adresse à vous afin de vous demander des conseils à propos de l'alimentation,

il en faudrait combien, de quel type, de quelle tension, quel ampérage,
bref je suis un peu perdu

je mise avant tout sur la sécurité, c'est à dire j'aimerai éviter qu'il y ai de la chauffe, ou être à la limite de puissance,
je souhaite donc le top de ce coté,

Que me conseillez vous de prendre ?

en vous remerciant, a plus tard...

 

J

J-Max

Compagnon

• 2 Fev 2013

• #148

Bonjour Marlin,

Ce ne sont pas de mauvais drivers, mais l'alimentation risque de te coûter un bras.
Tu compte les alimenter en combien de volts ?
Parce que plus le voltage est élevé pour les moteurs/drivers, mieux c'est.
Or, 6A à 80v ça fait 480VA. Il t'en faudrait trois, regarde le prix des transfos toriques,
ça va tellement te refroidir que tu n'auras plus besoin de clim.
En étant pragmatique, ils n'utiliseront jamais 6A en crête en même temps,
donc on pourrait imaginer qu'un 600VA fournirait une alimentation convenable pour l'ensemble.

Sinon, des servo en courant continu je ne vois pas trop l'intérêt non plus.
Si toutefois ça avait du sens sur une MechMate,
autant les prendre en 220v courant alternatif, il te faut juste un filtre secteur,
et tu économise le coût de grosses alimentations, totalement inutiles.

Si la plupart des constructeurs de CNC choisissent des moteurs pas à pas 4.5A DC, c'est que ça a une incidence
sur le coût global de la machine. Les drivers sont moins chers, l'alimentation aussi,
pour des performances souvent similaires.
En calculant à nouveau 4.5A sous 48v ça fait 216VA, donc une alimentation de 300VA fait le job,
le tout pour un prix grandement inférieur. Compare.

Sinon, tu veux vraiment monter des servo sur une MechMate ?
A mon sens, ça n'a aucun intérêt. La transmission à crémaillères de la MechMate
est prévue pour des moteurs pas à pas n'excédant pas 550 RPM.
En clair, tu aurais des servo pour fonctionner à 1/6e de leur capacité.
A moins d'avoir une réduction à 1:6* tu le les exploitera pas.
Si c'est pour avoir l'encodeur, tu peux en mettre sur des pas à pas à double arbre,
il suffit juste d'avoir un driver qui l'exploite.
(*c'est énorme, sur la MechMate ça ferait une réduction à courroie de 200mm de diamètre
et 300mm de long, et ça couterait cher pour une définition que la structure de la MechMate n'atteindra jamais !

Blague à part, je crains qu'il ne faille revoir le poste Drivers/Moteurs
pour une solution plus en rapport avec la machine

++JM

 

M

marlin974

Ouvrier

• 2 Fev 2013

• #149

salut j max, quoi de neuf, merci de ta réponse,


mais non ce ne sont pas des servos, plutôt des pap sur lesquelles on a greffé des codeurs de manière à fonctionner en closing loop,d'ailleurs je comprends pas pourquoi il appellent ca "servo hybrid" c'est commercial je pense,

c'est ecrit : "NEMA23 / NEMA34 stepper motors mounted with encoder, matched with Leadshine HBS series hybrid servo drives, offering high performance with wide output range from 0.9N.M to 8.0N.M ..... "

personnellement, moi trouve intéressant ce système, et pour le prix en chine ça revient pareil qu'un drivers digital+86HS85 acheté en France, peut être même moins chers (voir prix précédents post),en tous cas moins chers que des geckos + oriental motors 6N, comme recommandé pour la MM, mais la c'est hors budget en revanche,

la réduction est toujours du 3:1 puisque c'est des PAP.


A force de chercher j'ai fini par trouver : page 15

c'est ce qu'il conseillent, soit 60V 8.5A, ma question bête est : il en faut bien 1 par moteur?


video HBS series

 

M

marlin974

Ouvrier

• 2 Fev 2013

• #150

re,

j'aimerai savoir s'il est mieux d'utiliser une alim à découpage ou un transfo torique
quels avantages\inconvénients il y a t-il, que me conseillez vous?

un lien intéressant sur les transfos

en équivalence à 60V 8,5A:
est ce que ceci peut convenir : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/518366/Transformateur-torique-500-VA-primaire-230-V-secondaire-2-x-30-V-2-x-833-A-Sedlbauer-859781


doit-on se référer à la puissance maxi du moteur ou du drivers,(je me pose trop de question peut être, c'est juste que j'aime bien comprendre quand je fais un truc) histoire d’être un peu moins con au passage

merci

 

Dernière édition par un modérateur: 16 Avr 2015