Commande bouton poussoir et relais

[marlin974]

salut a tous,
je souhaiterai réaliser un montage, mais je ne trouve pas de schéma
je souhaite commander des contacteurs à l'aide de relais 5v,
le problème c'est que j'ai déjà tout acheté, et je préférerai utiliser ce que je possède déjà


je pensais pouvoir réaliser un montage avec un relais auto alimenté, j'ai acheté plusieurs type en espérant pouvant m'en sortir, mais je ne trouve pas la solution,
je voudrais commander avec un seul bouton poussoir, (et c'est bien là la difficulté pour moi)
une impulsion : le contacteur s'active
une nouvelle impulsion : le contacteur se désactive
de plus il faudrait que lors de la mise en route de la cnc les contacteurs soient désactivés.

les boutons poussoirs sont sur le coffret électrique de ma CNC et les contacteurs sont dans le coffret électrique général (atelier), les câbles sont passés,
ceci me servira a commander l'aspirateur de la CNC (2.2Kw) et les extracteurs d'air de la salle d'usinage.

j'ai trouvé ce schéma ci dessous qui est parfait mais qui fonctionne avec 2 boutons.

voici les composants que j'ai : (j'en ai plusieurs du même type), j'ai quelques diodes sous la main(récup)



cela fait 3 soirs que j'arrete pas de faire des schémas, et des essais, soit c'est de l'auto maintient et j'arrive pas a éteindre, ou soit ca tourne en boucle faisant grésiller les relais, je compte donc sur votre aide,
je vous remercie d'avance de votre éventuelle contribution
a+ tard

 

[SkippyLeChat]

Re: Commande boutton poussoir et relais

Avec un poussoir à un seul contact, tu ne t'en sortira pas. Ne te prend pas le chou et utilise un relais bistable http://www.gotronic.fr/art-relais-bistable-g6bk-5v-4016.htm

 

[marlin974]

Re: Commande boutton poussoir et relais

j'ai déja des relais bistables, mais ils sont à 1 bobine,
tu pense que je ne peux rien en tirer tout de même?

cela m'ennui un peu de repasser une commande, tout ce que j'ai va finir dans un tiroir

 

[saico]

Re: Commande boutton poussoir et relais

Bonsoir,

j'ai pensé à cette configuration, ça peut fonctionner !

 

[SkippyLeChat]

Re: Commande boutton poussoir et relais

j'ai pensé à cette configuration, ça peut fonctionner !

Ben oui... Je n'avais pas vu que tu avais un bistable dans le lot !

 

[osiver]

Re: Commande boutton poussoir et relais

Ça conviendrait, ça ?
EDIT : Non ! Ça va pas !!

 

[saico]

Re: Commande boutton poussoir et relais

Oooups je croix y un petit "GROS" problème c'est que l'impulsion sur le poussoir doit être très brève sinon risque d'oscillation ! donc je conclus que c'est pas vraiment une solution ! va falloir penser autrement !

 

[osiver]

Re: Commande boutton poussoir et relais

Ben, c'est pour cela que j'utlise 2 relais monostables Hé non, il peut aussi y avoir un pb
Retour à la table à dessin ...

 

[osiver]

Re: Commande boutton poussoir et relais

Est-ce qu'on pourrait avoir les références des différents relais ??

 

[saico]

Re: Commande boutton poussoir et relais

@Osiver;
Je ne vois pas trop le rôle du relais K1 ? sauf erreur de ma part, l'ensemble "poussoir-K1" est équivalent à un poussoir seul ! parce que le K1 n'est commandé par aucun autre élément ! Puis le problème d'oscillation est toujours là ( c'est le cas aussi de ma config) si l'impulsion dure assez longtemps le bistable va changer d'état et oscillera jusqu'à ce que le poussoir soit relâché !

 

[osiver]

Re: Commande boutton poussoir et relais

L'idée de K1, c'est pour avoir une impulsion calibrée mais il faudrait avoir les références des monostables pour savoir comment ils se comportent en présence d'un appui prolongé => appui + délai ou délai simplement tant qu'un nouveau front montant ne se présente pas;

 

[marlin974]

Re: Commande boutton poussoir et relais

j'etais en train d'essayer le premier montage proposé , j'avais pas vu vos réponses,laisser moi le temps de souder
le premier montage ne fonctionne pas, il faut que j'alimente manuellement le+5v au + de la bobine du second relais et que je rappuis sur bouton pour eteindre.

 

[marlin974]

Re: Commande boutton poussoir et relais

datasheet des relais :

bistable 1 bobine
http://www.tme.eu/fr/Document/e0a5cd7e4364a9dcfe265c9bc05eb622/e_RMB841.pdf

monostable
http://www.tme.eu/fr/Document/c1a2e756013858c2fd18ddb4c3b0a437/seria30.22.pdf

 

[osiver]

Re: Commande boutton poussoir et relais

J'ai un doute sur le relais bistable. Habituellement, on fait retomber le relais en envoyant une impulsion de polarité opposée. Mais là, ils n'en parlent pas, le brochage indique une patte + et une -
Est-ce que ce ne serait pas quelque chose à enclenchement mécanique commandé par des impulsions de même polarité ??

 

[osiver]

Re: Commande boutton poussoir et relais

http://www.farnell.com/datasheets/1817221.pdf Version EN, le Polonais, ça aide pas vraiment
C'est pas un monostable juste un bête relais 2RT, il me semble

 

[marlin974]

Re: Commande boutton poussoir et relais

pour le bistable, je te confirme qu'il faut inverser la polarité pour changer d’état,

le montage que j'ai devant moi, il y a oscillation (ca grésille), et tout dépend du moment ou l’on relâche, pour l'instant j'ai mis une LED+résistance a la place du contacteur,elle éclaire ou pas selon l’état des contacts au moment du relâché de bouton , et a la mise sous tension du circuit, elle est dans le même état que lorsque que j'ai débranché l'alim.

 

[albatros_del_sur]

Re: Commande boutton poussoir et relais

Bonsoir,
Un télérupteur réalise cette fonction. Un ou plusieurs boutons poussoirs en parallèle peuvent allumer ou éteindre la lumière depuis le point où on se trouve. Là il suffit d'un poussoir et à chaque appui le contact va s'ouvrir, puis se fermer et ainsi de suite.

 

[osiver]

Re: Commande boutton poussoir et relais

Oui, bien sûr et ça coûte une dizaine de bouzoufs. Cela dit, c'est en 230VAC le plus souvent. Il en existe en basse tension ??

 

[albatros_del_sur]

Re: Commande boutton poussoir et relais

oui chez moi ils sont tous en 24 v ~

 

[osiver]

Re: Commande boutton poussoir et relais

oui chez moi ils sont tous en 24 v ~

Ah OK

J'ai trouvé une source pour un montage bistable à relais avec un seul poussoir sans utiliser de relais bistable Je vais mettre au propre demain

 

[SkippyLeChat]

Re: Commande boutton poussoir et relais

pour le bistable, je te confirme qu'il faut inverser la polarité pour changer d’état,

le montage que j'ai devant moi, il y a oscillation (ca grésille), et tout dépend du moment ou l’on relâche, pour l'instant j'ai mis une LED+résistance a la place du contacteur,elle éclaire ou pas selon l’état des contacts au moment du relâché de bouton , et a la mise sous tension du circuit, elle est dans le même état que lorsque que j'ai débranché l'alim.

Et en mettant une capa (pas une chimique) en série avec le poussoir ?
Cela dit, avec un télérupteur cela le ferait quand même mieux. Pour le commander avec du 5V, tu découples avec un relais simple.

 

[nopxor]

Bonjour,

Un changement d'etat a chaque impulsion de commande.
c'est exactement le role d'une bascule bistable JK. Un 7476 (TTL) ou un 4027 (CMOS).
Un simple transistor en sortie pour commander le relais.

 

[osiver]

@nopxor,
Certes mais ce n'est pas le but de l'exercice proposé par notre ami avec seulement ce qu'il a
Voici un autre essai

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,

Un changement d'etat a chaque impulsion de commande.
c'est exactement le role d'une bascule bistable JK. Un 7476 (TTL) ou un 4027 (CMOS).
Un simple transistor en sortie pour commander le relais.

Bonjour,
Bien sûr pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
Qui dit électronique, dit alimentation soignée, antiparasitage, etc... de plus cela risque de multiplier les tensions nécessaires alors que le 24 v~ est déjà présent sur de nombreuses machines.

 

[nopxor]

Bien sûr pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

cqfd

 

[PUSSY]

Bonjour,

Utilise tout simplement un télérupteur pour commander tes contacteurs.
Mais à la (re)mise sous tension, il y aura fonctionnement ou non selon l'état du télérupteur !

Cordialement,
PUSSY.

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,
Les télérupteurs ont une commande manuelle sur leur face avant qui sert en même temps d'indicateur de position.

 

[PUSSY]

Bonjour,
Les télérupteurs ont une commande manuelle sur leur face avant qui sert en même temps d'indicateur de position.

Bonjour,

Ce peut donc être LA solution ! (associé à un voyant alimenté par une pile pour mieux "voir" l'état du télérupteur
en l'absence de courant !

Cordialement, PUSSY.

 

[SkippyLeChat]

J'avoue ne pas comprendre la nécessité d'un seul bouton de commande.
Pour autre chose que de l'éclairage c'est dangereux.
LA solution est celle utilisée partout et toujours pour la commande de machine = un bouton marche et un bouton arrêt, et donc un montage qui est obligatoirement à l'arrêt au moment de la mise sous tension.
C'est bien l'innovation, mais il faut que ça aille dans le sens du progrès quand même.

 

[marlin974]

salut a tous,
merci pour vos réponses,

demain je ferai des essais à l'atelier,j'ai pas ce qu'il faut la sous la main, ça commence a être une usine à relais lol,
j'ai 2 circuits comme celui ci a réaliser, j’espère avoir suffisamment de relais ,
aussi, il faut que je vérifie la consommation de l'ensemble en fonctionnement , pour voir si ma petite alim supportera a la longue.

mes contacteurs sont alimentés (commandés) en 220v pas en 24v,
je n'ai pas de 24v dans mon tableau, c'est un petit atelier. il va falloir prévoir

s' il n'y a pas d'autres solutions simples je vais commander d'autres boutons poussoir et faire le circuit classique, et je vais attendre encore 3 semaines (mini) le temps d'être livré, je suis à la Réunion.

je vous tiens au courant !!
merci