Projet Choix fraiseuse ancienne

[Tom216]

OK merci pour vos conseils!!

Je vais devoir passer par la case variateur je n'ai pas de triphasé à l'atelier et je suis pas le meilleur de ce point de vue.

Quelqu'un est en mesure de m'accompagner sur le choix du variateur et les branchement ??

 

[Doctor_itchy]

pour le vfd il faut connaitre la puissance du moteur en kw , tu prend un vfd qui a la meme puissance (ou un peu plus et il faudras réglé le courant max pour ton moteur ) avec entrée monophasée , attention a partir d'une certaine puissance le vfd est avec entrée triphasée

 

[gaston48]

Tu as ce qui est proposé chez ldperformances

ldperformances

La société Ld performances assemble et distribue une gamme de convertisseur monophasé vers triphasé pour faire fonctionner une machine triphasée 380 / 400 V sur le réseau électrique monophasé 220V, sans perte de puissance.

www.ldperformances.fr

la puissance totale nominale de ta machine est de 3.8 Kw (broche, rapide, pompe)
on pourrait envisager le kit eco de 5.5 Kw
Peux t on resourcer ces variateurs moins chère chez ali , je ne sais pas ? mais il me semble
qu'ils sont modifiés par ldperformances, déjà pour supporter une déconnexion "à chaud" et plusieurs
charges combinées variables peut être .

 

[Doctor_itchy]

perso les vfd c'est un par moteur , liaison direct vfd/moteur sans interupteur ni relais ni rien , juste un cable et vfd regler pour le moteur et uniquement celui la , c'est bien spécifié dans les manuel de VFD d'ailleurs (limite des moteur en // mais il devront être tous identique ! )

si tu veut tout alimenter en meme temps et commander via inter d'origine c'est moteur pilote !

 

[roland88]

...Voir le tarif d'une installation Tri ??
Les variateurs n'ont pas un rendement terrible ...la facture elec risque de s'envoler ??

 

[FTX]

variateurs n'ont pas un rendement terrible ...la facture elec risque de s'envoler

Absolument pas. En plus on peut démarrer progressivement donc moins gros courant. C est la puissance et la charge qui fait la facture. Et pour un usage occasionnel se sera toujours moins cher que le tri à payer tous les mois.
Ftx

 

[Doctor_itchy]

justement c'est l'inverse , sur de bon variateur tu a meme un meilleurs rendement car control vectoriel de la vitesse , frein , rampe accel décceleration , protection réel du moteur , limitation de courant réglable , ect ect ect ect

 

[Bbr]

Les variateurs n'ont pas un rendement terrible

Si tu considères qu'un rendement supérieur à 95% ce n'est pas terrible alors les rendements des transmissions par courroies ou boite de vitesses ne doivent pas te paraitre excellents.

Sinon il y a aussi le "moteur tampon" si on ne veut pas mettre un "moteur pilote".

Personnellement je préfère la solution "un variateur par moteur" avec un peu de relayage pour le/les freins et pour l'arrêt d'urgence de la machine (en amont des variateurs évidemment). Le problème c'est que ça prend une "certaine place" qui n'est pas forcément disponible dans l'armoire d'origine de la machine.

 

[chabercha]

Bonsoir
Peut être que notre ami ne connais pas la solution moteur pilote

Général - Branchement simplifié d'un moteur pilote

Bonsoir Pour aider un peu les membres dans le branchement et l'utilisation d'un moteur pilote j'ai fait un branchement simplifié par rapport à celui que j'avais fait pour un pilote de 4cv https://www.usinages.com/threads/moteur-pilote-3kw-et-2-2kw.64346/ Depuis la création du post j'ai fait ce...

www.usinages.com

Comme toujours c'est une solution parmi d'autres et si en plus il peut ajouter un élévateur de tension 220 tri vers 380 tri il n'aura pas à toucher à la machine pour quoi que ce soit.
Sur ces ancêtres ce n'est pas mal.
A+Bernard

 

[Bbr]

il n'aura pas à toucher à la machine pour quoi que ce soit.
Sur ces ancêtres ce n'est pas mal.

Le problème, Bernard, c'est que bien souvent sur ces ancêtres l'isolant des fils tombe en ruine.

Et je ne parle pas de la sécurité (circuit de commande en 110VCA et non 24V selon les normes actuelles).

 

[chabercha]

c'est que bien souvent sur ces ancêtres l'isolant des fils tombe en ruine.

A voir l'état, pas de photos sur le circuit pour l'instant.

 

[moufy55]

 

[chabercha]

Qui te dis que ça ne peut pas l'intéresser .
Avec des vieux trucs, des vielles solutions peuvent avoir de l'intérêt.
J'ai écrit que c'était une solution parmi d'autres, pas jouer du violon.

 

[moufy55]

C’est pas bien le violon ?

Je n’ai rien contre le pilote en particulier, ca en satisfait beaucoup.
Mais plutôt l’enchaînement variateur, c’est bien, pas bien, le pilote, l’abonnement EDF, le, le… j’en peux plus

 

[FB29]

Mais plutôt l’enchaînement variateur, c’est bien, pas bien, le pilote, l’abonnement EDF, le, le… j’en peux plus

Regarde plutôt ceci, ça devrait te détendre Il y a même les violons, et lui aussi a des problèmes

 

[chabercha]

le, le… j’en peux plus

Ce n'est pas ma faute si il y a pléthore de solutions et à chaque fois le membre pose la même question, à nous de les donner et à chacun de prendre la sienne en fonction de ses critères personnels.
Le violon c'est très vieux, plus que nos machines mais ça ne fait rien avancer, tu devrais détailler la tienne en fonction de sa machine, ça l'aidera peut être.

 

[Tom216]

Merci à tous pour vos messages. Je suis désolé pour la redondance des demandes... j'imagine que lorsque l'on comprend et maitrise le sujet ca doit être ennuyant de répéter les même choses.

Mais quand on ne maitrise pas et qu'on se retrouve devant le problème de choix, montage électrique etc c'est pas facile du tout...

Le boitier électrique semble en très bon état et d'origine sauf peut être le domino (c'est même sur), qui est relié à l'arrière du moteur ce qui est le frein si j'ai bien compris.

Mais clairement quand je vois tout ca .... j'ai peur

Sinon le nettoyage à commencé un peu. Elle a déjà été repeinte, la deuxième couche s'écaille pas mal et on voit la peinture d'origine brossé en dessous.

 

[chabercha]

Mais clairement quand je vois tout ca .... j'ai peur

Soit tu sait faire un peu (pas mal) et tu auras l'aide nécessaire, soit tu ne sait pas et tu fais faire.
L'électricité ça pique, des fois très, trop fort.

 

[Tom216]

Soit tu sait faire un peu (pas mal) et tu auras l'aide nécessaire, soit tu ne sait pas et tu fais faire.
L'électricité ça pique, des fois très, trop fort.

Oui la dessus je suis d'accord mais faut il encore trouver quelqu'un pour le faire

 

[chabercha]

Tu est de quel coin ? Peut être qu'un membre pourrait t'aider.

 

[Bbr]

circuit de commande en 110VCA

Ca me fait chi.. d'avoir toujours raison !

Bref, sur le plan électricité ça craint, et comme je le pensais il n'y a pas la place pour monter des variateurs dans ce coffret.

Ce qui est sûr c'est qu'il va falloir au minimum vérifier tout ça avant de remettre sous tension.

 

[FB29]

Mais clairement quand je vois tout ca .... j'ai peur

Tu as peur de quoi ? Que ce soit en panne ou bien d'y mettre les doigts ?

Si tu n'est pas trop à l'aise avec l'électricité, et que tu souhaites faire toi-même car tu as quelques notions quand même, à l'heure actuelle la solution la plus simple est le moteur tampon.

Il faut juste un variateur et un petit moteur qui tourne à vide. Rien à changer sur la machine.

Projet - Variateur et moteur tampon

Bonsoir Suite à une réponse de @zeppelin54 la dernière solution qui ne fait pas l'unanimité mais qui fonctionne est de démarrer une moteur tampon avec le variateur et de brancher ton tour dessus, c’est en #4 sur ce sujet...

www.usinages.com

 

[Tom216]

Tu est de quel coin ? Peut être qu'un membre pourrait t'aider.

Je suis en normandie à coté de Rouen.

Tu as peur de quoi ? Que ce soit en panne ou bien d'y mettre les doigts ?

Si tu n'est pas trop à l'aise avec l'électricité, et que tu souhaites faire toi-même car tu as quelques notions quand même, à l'heure actuelle la solution la plus simple est le moteur tampon.

Il faut juste un variateur et un petit moteur qui tourne à vide. Rien à changer sur la machine.

Projet - Variateur et moteur tampon

Bonsoir Suite à une réponse de @zeppelin54 la dernière solution qui ne fait pas l'unanimité mais qui fonctionne est de démarrer une moteur tampon avec le variateur et de brancher ton tour dessus, c’est en #4 sur ce sujet...

www.usinages.com

Un peu les deux , disons que je ne souhaite pas faire de bêtise et que mes connaissances dans ce domaine sont ... limités.

L'idée c'est d'avoir le montage le plus propre, sécurisé et fonctionnel.

 

[FB29]

L'idée c'est d'avoir le montage le plus propre, sécurisé et fonctionnel.

D'après ce que je vois, le coffret électrique est propre, ainsi que la plaque de commande avec ses fils bien toronnés. Puisque la machine fonctionnait il n'y a pas si longtemps, il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir.

Tu peux ouvrir les boîtes à bornes des moteurs pour juger de l'état des fils d'amenée du courant aux bobinages, des craquelures étant assez fréquente avec l'âge.

Ensuite, tu fais un test d'isolement avec un bon multimètre, entre la carcasse de la machine et les fils d'alimentations reliés entre eux. Les puristes vont dire qu'il faut un mégohmmètre ou un contrôleur d'isolation pour cela, mais un bon multimètre donne une indication suffisante quand il n'y a pas de suspicion d'un défaut majeur.

Au sujet des VFD tu as deux grandes options. Le moteur tampon déjà évoqué. Il faut choisir un variateur avec une tension de sortie compatible avec la machine (220 ou 380 V). La puissance est choisie suffisante pour alimenter la machine, et le VFD peut être réutilisé dans la solution complète en cas d'échec. Tu prend un petit moteur triphasé quelconque qui traîne dans un coin. Tu relies les trois bornes de sortie du VFD d'une part au moteur tampon qui va tourner à vide, d'autre part à l'entrée de la machine. Tu branches un cordon secteur avec terre à l'entrée du VFD, et tu prolonges la terre sur la machine. Tu branches le cordon secteur sur une prise 16 A ou sur boite de dérivation protégée par un disjoncteur divisionnaire banal selon la puissance nécessaire. Tu appuies sur le bouton marche du VFD et la machine fonctionne comme si elle était alimentée en triphasé. Difficile de faire plus simple ?

Sinon dans la solution VFD complète il faut un VFD par moteur. Ca ne tiendra pas dans la boite existante. Il faut tout enlever, et installer un coffret à part (de bonne taille). Il faut refaire tout le câblage des commandes, et ajouter du relayage pour les commandes d'urgence. C'est sans conteste un pas de géant vers la complexité. Le prix n'est pas le même non plus. Un coffret, plusieurs VFD, du relayage additionnel, du câblage supplémentaire.

A ce stade, et compte tenu des tes remarques, je partirais dans un premier temps sur la solution moteur tampon. Si elle ne fonctionne pas il sera encore temps de basculer sur la solution VFD complète ou une version intermédiaire.

 

[metalux]

Je souhaiterai donc changer ma chinoise contre une ancienne, mais par ce qu'il y a toujours un mais...

pour sur qu'il y a un mais! réfléchies bien avant

 

[Tom216]

D'après ce que je vois, le coffret électrique est propre, ainsi que la plaque de commande avec ses fils bien toronnés. Puisque la machine fonctionnait il n'y a pas si longtemps, il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir.

Tu peux ouvrir les boîtes à bornes des moteurs pour juger de l'état des fils d'amenée du courant aux bobinages, des craquelures étant assez fréquente avec l'âge.

Ensuite, tu fais un test d'isolement avec un bon multimètre, entre la carcasse de la machine et les fils d'alimentations reliés entre eux. Les puristes vont dire qu'il faut un mégohmmètre ou un contrôleur d'isolation pour cela, mais un bon multimètre donne une indication suffisante quand il n'y a pas de suspicion d'un défaut majeur.

Au sujet des VFD tu as deux grandes options. Le moteur tampon déjà évoqué. Il faut choisir un variateur avec une tension de sortie compatible avec la machine (220 ou 380 V). La puissance est choisie suffisante pour alimenter la machine, et le VFD peut être réutilisé dans la solution complète en cas d'échec. Tu prend un petit moteur triphasé quelconque qui traîne dans un coin. Tu relies les trois bornes de sortie du VFD d'une part au moteur tampon qui va tourner à vide, d'autre part à l'entrée de la machine. Tu branches un cordon secteur avec terre à l'entrée du VFD, et tu prolonges la terre sur la machine. Tu branches le cordon secteur sur une prise 16 A ou sur boite de dérivation protégée par un disjoncteur divisionnaire banal selon la puissance nécessaire. Tu appuies sur le bouton marche du VFD et la machine fonctionne comme si elle était alimentée en triphasé. Difficile de faire plus simple ?

Sinon dans la solution VFD complète il faut un VFD par moteur. Ca ne tiendra pas dans la boite existante. Il faut tout enlever, et installer un coffret à part (de bonne taille). Il faut refaire tout le câblage des commandes, et ajouter du relayage pour les commandes d'urgence. C'est sans conteste un pas de géant vers la complexité. Le prix n'est pas le même non plus. Un coffret, plusieurs VFD, du relayage additionnel, du câblage supplémentaire.

A ce stade, et compte tenu des tes remarques, je partirais dans un premier temps sur la solution moteur tampon. Si elle ne fonctionne pas il sera encore temps de basculer sur la solution VFD complète ou une version intermédiaire.

Oui la solution de ne pas modifier la machine me plait pas mal.

En parallèle à tout ca, j'ai fait une demande chez Enedis pour passé en triphasé, ils doivent me recontacter sous un délais de ..... 15 jours

Donc en attendant je ne vais pas me précipiter, je vais refaire la machine mécaniquement parlant, si je peux avoir le tri je pense partir la dessus et sinon je me permettrai de vous re-solicité

En attendant je pense que je vais créer un autre poste dédier à la remise en fonction de cette F61. Ce post étant plus accès sur la recherche d'une fraiseuse et on peut dire que c'est à cause de vous si je me retrouve avec 1,7tonnes de fonte dans mon garage

En tout cas merci pour tout vos conseils