Brunissage chimique à froid

G

gaston48

Compagnon

• 2 Mar 2020

• #31

BF181 – Chemical Blacking Solution - Chemical blacking chemical and equipment

Chemical Blacking Solution for the blacking of Iron and Steel components available from Blackfast Chemicals, For a Safe Room temperature Blacking System

blackfast.com

TRAITEMENT DE SURFACE: BLACKFAST - Agicom

Principe de notre procédé: Le brunissage à froid permet de donner un bel aspect noir plus ou moins satiné à une pièce usinée. En effet, c’est une conversion chimique permettant d’oxyder des métaux ferreux (en particulier l’acier et la fonte d’acier), sans altérer les tolérances de la pièce. Par...

www.agicom.com

 

B

Bat74

Compagnon

• 2 Mar 2020

• #32

Contrairement au procédé Blackfast d'Agicom, celui du Brunichem ne permet pas le brunissage des alliages de cuivre (bronze, laiton) et des alliages d'aluminium qui polluent les bains et tuent la chimie prématurément.
Je reste tout de même surpris par cette capacité annoncée par Agicom... et sur les photos de leur site, pas de pièces autre qu'en acier visiblement...

A priori chimie pro... pour les pros

Car, côté "personnal safety" sur le bidon BF181, je kife pas ceci : "Suspected of causing generic defect Perinatal lethality ... may cause Cancer by inhalation. May damage the unborn child... " C'est écrit en toutes lettres sur l'étiquette. y'a qu'à lire. Donc produit CMR causant malformations et décès prématuré du fœtus et provoquant potentiellement le cancer par inhalation ... génial A votre santé !
Moi je prends pas ce genre d'indication à la légère... J'ai survécu à un cancer de la moelle osseuse (forme gravissime de leucémie) et j'ai pas du tout envie de replonger.
Donc si vous utilisez, c'est avec les aspirations industrielles qui vont bien et port des EPI... et j'ai encore jamais vu d'installation au standard "industriel" chez un particulier...

Reste que le produit doit fonctionner en industrie puisqu'ils le distribuent. Mais pas pour un usage chez des particuliers...

 

B

Bat74

Compagnon

• 2 Mar 2020

• #33

PUSSY a dit:

Vu le prix auquel nous l'achèterions, je pense qu'il est envisageable d'y inclure la fourniture des contenants, si tu peux t'en charger) !
Cela ne lui reviendra pas plus cher que si chaque membre intéressé t'envoie ses propres flacons

Cliquez pour agrandir...

Pussy, je suis entièrement d'accord. Si effectivement je me lance dans l'aventure, JE fournirai les flacons qui vont bien, l'étiquetage ad'hoc réglementaire et la Fiche de données de Sécurité des produits.

 

U

uelbud

Guest

• 3 Mar 2020

• #34

un chose m'intrigue

je retrouve ici les même photo que celle sur le site de t'ont produit ...............même produit ou pas

KIT DE BRUNISSAGE 1 Litre - Ma Boutique aux Produits

Brunissage des métaux ferreux Une alternative au brunissage à chaud. Idéal pour vos pièces prototypes, de réparation ou autres. Ne nécessite aucun équipement ou système de ventilation sauf deux bacs et un pinceau. Notre brunisseur apporte une couche très noire en profondeur. Stockage en zone aérée.

www.maboutiqueauxproduits.com

 

B

Bat74

Compagnon

• 3 Mar 2020

• #35

Bonjour à tous,

merci à @dubleu pour cette information intéressante. et ...capitale !
Comme quoi le travail d'équipe a ses avantages . Encore un atout du forum

Après enquête rapide, les 2 sociétés :
1- JBC Chimie qui traite uniquement avec les industriels avec des conditionnements en corrélation ... mini commande 20 litres de chimie
2- Ma Boutique aux Produits qui traite avec les particuliers avec des conditionnements de petite taille

sont déclarées au RCS avec la même adresse administrative, et ont le même gérant.
Les produits disponibles sur Ma Boutique aux Produits sont en fait des reconditionnements d'origine de la chimie industrielle. Petite distinction quand-même; la garantie de résultat (5 ans) sur les produits fournis aux industriels ne s'applique pas aux particuliers. Ce qui ne veut pas dire que la qualité de la chimie est moindre mais que le traitement du client est différent car les attentes et enjeux financiers et juridiques ne sont pas du même ordre... (ça explique aussi la différence de coût)

Autre avantage indirect de l'utilisation industrielle : l'existance de la fiche d'information de sécurité /FDS obligatoire dans le monde industriel mais qui n'est pas une obligation pour une commercialisation au public... Et c'est nettement plus informatif que ce qui est communément affiché sur l'étiquetage produit.

Je m'en vais donc de ce pas commander les 3 produits chez Ma Boutique aux Produits histoire de tester tout ça
Affaire à suivre...

Bonne journée à tous (et toutes)

 

M

metalux

Compagnon

• 3 Mar 2020

• #36

Bonjour

une chose m'interpelle,

suivant la marque on passe d'un produit très dangereux qui tuerait un troupeau de bœufs
a un produit non nocif (ou presque) qui serait comparable a du Cajoline douceur...

ou est l'erreur sachant qu'il ne doit pas y avoir 36 formules sur ce type de produit ?

 

L

Lo79

Nouveau

• 3 Mar 2020

• #37

Bonjour, moi je prendrais bien 1ou2l de chaque. J'espere que tu vas finaliser. Si au pire tu n'as pas assez de volume pour une commande; dit le moi je prendrai plus.

 

P

PUSSY

Lexique

• 3 Mar 2020

• #38

Bat74 a dit:

Je m'en vais donc de ce pas commander les 3 produits chez Ma Boutique aux Produits histoire de tester tout ça

Cliquez pour agrandir...

Merci à toi pour ton "dévouement" !
Je ne doute pas que si les résultats sont bons, tu ais beaucoup de travail d'expédition (quoi que si commandé à "Ma Boutique aux Produits", chacun pourra se procurer la quantité qu'il veut !).

Cordialement,
PUSSY.

 

C

charpi

Compagnon

• 3 Mar 2020

• #39

je suis aussi le sujet!

Mais je serais curieux de connaitre le rendement d'un litre

 

C

coredump

Compagnon

• 3 Mar 2020

• #40

metalux a dit:

Bonjour

une chose m'interpelle,

suivant la marque on passe d'un produit très dangereux qui tuerait un troupeau de bœufs
a un produit non nocif (ou presque) qui serait comparable a du Cajoline douceur...

ou est l'erreur sachant qu'il ne doit pas y avoir 36 formules sur ce type de produit ?

Cliquez pour agrandir...

La concentration tout simplement, la dose fait le poison.

 

C

charpi

Compagnon

• 3 Mar 2020

• #41

donc celui pour les particuliers est donc moins performant...

 

C

coredump

Compagnon

• 3 Mar 2020

• #42

Ou tout simplement une capacité de traitement moins importante

 

M

mika59

Compagnon

• 3 Mar 2020

• #43

hello à tous
je serais intéressé par 0,25l
merci pour cette initiative !!!!!
mika

 

U

uelbud

Guest

• 3 Mar 2020

• #44

prenez le temps de lire mon liens tous et expliqué

les concentration sont les même en version liquide

les concentration industriel ne sont pas vendue seulement sur présentation d"autorisation

les lot de 3 flacon sont large si tu consomme tous le liquide de brunissage tu peut simplement recomandé celui ci

les autres sont dans des dilutions importante donc si utilisé correctement tu dois faire au moins 3 flacon de 1 lt de brunissage avant d'avoir consommé les deux autres

 

M

metalux

Compagnon

• 7 Mar 2020

• #45

Alors ça en est ou tout ça?

Tout le monde se précipite pour en commander, emballement général et puis plus rien, ni son ni image

le soufflet est retombé ? (comme on dit ) et c'est bien souvent le cas sur le forum..

 

Dernière édition: 7 Mar 2020

B

Bat74

Compagnon

• 7 Mar 2020

• #46

Euh,...
y'en a qui bossent encore... (pas à la retraite) et qui sont (souvent) en mission pour le boulot et ne rentrent pas forcément tous les soirs à la maison.
Ce qui laisse en gros les weekends pour assouvir nos passions...
Arrêtons SVP de prêter le flanc à la mode actuelle de l'immédiateté pour tout et pour rien.
Chaque chose en son temps.

Merci.

Pour info, consultation en cours pour des conteneurs/flaconnage adaptés au transport (histoire d'éviter les fuites) en 250ml avec bouchon de sécurité.

 

M

metalux

Compagnon

• 7 Mar 2020

• #47

tu n’étais pas visé Bat74

c’était une généralité bien souvent rencontrée sur le forum,
emballement....essoufflement

 

B

Bat74

Compagnon

• 7 Mar 2020

• #48

@metalux , ok, merci de la précision.

Entre temps, j'ai reçu une bonne proposition pour des conteneurs/flacons 250ml . A la vue des avis et de l'intérêt exprimé par certains, j'ai donc commandé des flacons pour réaliser 10 kits de 250ml (x3 flacons). Je veux quand-même tester l'étanchéité effective du bazar avant de pouvoir expédier quoi que ce soit ensuite... La réception va prendre un peu de temps (... 4 à 5 semaines)
Je regarde pour les cartons ad'hoc en attendant.

Je vais me concentrer seulement sur les "petits" conditionnements (en 250ml) puisque c'est le plus compliqué à trouver et que le vendeur Ma Boutique aux Produits vends déjà directement en kits de 1L, 3L ou 5L pour les gros consommateurs. Comme je n'envisage pas de devenir revendeur officiel, ceux qui sont pressés ou qui en veulent beaucoup savent où aller...

 

R

ramses76

Compagnon

• 10 Mar 2020

• #49

Bonjour ,
je voudrais bien savoir de quoi est fait le dépôt minéral noir du brunissage à froid.
S'agit-il d'une "phosphatation manganèse grasse" décrite ici ?
On y apprend aussi qu'elle ne convient pas pour des aciers alliés à plus de 5%.
Enfin, une question aussi importante quand on souhaite rénover un brunissage: comment enlever chimiquement cette couche minérale combinée à une huile ou un vernis ?

 

C

charpi

Compagnon

• 10 Mar 2020

• #50

ne pas confondre phosphatation et bronzage

 

R

ramses76

Compagnon

• 10 Mar 2020

• #51

charpi a dit:

ne pas confondre phosphatation et bronzage

Cliquez pour agrandir...

un chimiste pourra-t-il nous éclairer sur la nature chimique du dépôt brun ?
et la meilleure façon de l'enlever aussi..

 

C

coredump

Compagnon

• 10 Mar 2020

• #52

C'est de l'oxyde de fer, tretroxyde de fer (Fe2O4) plus exactement (magnétite).
Pour l'enlever il suffit d'un traitement dexoxydant.
Ne pas confondre avec la rouille qui est l'oxyde de fer III (Fe3O4)

 

C

coredump

Compagnon

• 10 Mar 2020

• #53

Dans le cas de produit à base d'acide selenieux c'est du séléniure de cuivre qui donne une couleur plus bronze/bleue selon les produits ajoutés.

 

R

ramses76

Compagnon

• 10 Mar 2020

• #54

Merci pour la réponse. Je ne vois pas comment réduire cet oxyde de fer dans mon atelier mais mes connaissances en chimie sont très limitées..

 

R

ramses76

Compagnon

• 10 Mar 2020

• #55

coredump a dit:

Dans le cas de produit à base d'acide selenieux c'est du séléniure de cuivre qui donne une couleur plus bronze/bleue selon les produits ajoutés.

Cliquez pour agrandir...

si j'ai bien compris tout ce que j'ai lu jusqu'à présent, il y aurait au moins trois procédés pour protéger et brunir l'acier :

Phosphatation ( voir produit de bronzage vendus sous la marque Armistol )

Acide phosphorique + sel de cuivre (nitrate) + ..

Acide sélénieux + sel de cuivre (sulfate) + ..

Les données de sécurité de l'acide sélénieux ne sont pas rassurantes ( toxique et cancérogène ..) Je préférerais ne pas en avoir

 

B

Bat74

Compagnon

• 10 Mar 2020

• #56

ramses76 a dit:

Acide sélénieux + sel de cuivre (sulfate) + ..

Les données de sécurité de l'acide sélénieux ne sont pas rassurantes ( toxique et cancérogène ..) Je préférerais ne pas en avoir

Cliquez pour agrandir...

Ramses76, Je comprends tout à fait ton point de vue et effectivement, faut mieux pas se brosser les dents avec...
Mais c'est comme tout, il faut aussi s'intéresser aux concentrations. Suivant les formulations des produits, on trouve depuis 0.04-0.05% jusqu'à 10% (!) annoncés...
La formulation du produit distribué par "Ma Boutique aux Produits" est classée "non CMR" comme la version distribuée par sa société sœur aux industriels et qui possède elle par obligation légale une fiche donnée de sécurité (concentrations en dioxyde de sélénium entre 0.04 et 0.05%). Et personnellement, j'aime mieux utiliser un produit avec un danger connu et maîtrisé qu'un autre sur lequel on ne sait pratiquement rien (parce qu'il n'y a pas d'obligation de documenter de façon aussi précise pour ce dernier...).
Typiquement, les militaires préfèrent traverser un champ de mines les yeux ouverts et les sens aux aguets que les yeux fermés en récitant à haute voix après chaque pas : "jusqu'ici tout va bien ..."

 

R

ramses76

Compagnon

• 10 Mar 2020

• #57

Merci pour ces précisions. Oui, on n'aime pas trop ces formulations grand public sans trop d'information.
Je suppose que le dioxide doit être un résidu à des concentrations aussi faibles.
Par ailleurs, je viens de lire que sous forme d'oligo-élément, et en très faible quantité, il aurait un pouvoir antioxydant indispensable au bon fonctionnement de notre organisme.. ok mais le dioxide reste réservé au bouillon d'onze heures

 

Dernière édition: 11 Mar 2020

B

Bat74

Compagnon

• 18 Avr 2020

• #58

Bonjour à tous,

quelques nouvelles...
- J'ai enfin reçu la fameuse chimie de JCB Chimie revendue par sa filiale grand-public Ma Boutique aux Produits. J'ai 2 kits complets de 1 litre soit 6 flacons au total.
- J'avais reçu également il y a 1 semaine environ les flacons spéciaux de 250cc avec leur opercule et le bouchon anti-fraude avec sa bague à briser à l'ouverture.

Du coup :
- préparation de 6 kits de 250cc (3 flacons de 250cc à chaque fois)
- et utilisation du 1/2 litre restant pour des tests...


Les 6 kits de 250cc disponibles...

Noix de serrage pour tube de lubrification de ma fraiseuse, en cours de séchage du fixateur (2 heures mini - 12 heures recommandé pour un fini plus brillant). Il restera à frotter doucement ensuite avec un chiffon doux.

Et ça donne quoi ???

J'ai commencé par des pièces assez abimées (grille et déversoir du trop-plein de liquide de coupe de la table de la fraiseuse).
Décapage au tampon Jex pour enlever les restes du traitement précédent et supprimer les points de rouille présents. Les surfaces présentent encore des traces d'oxydation plus sombres et ne sont pas d'une planéité parfaite... Elle sont dans leur jus vintage quoi ...

Pour le traitement, j'ai utilisé 3 bocaux en verre qui se rapprochent assez bien des dimensions des pièces à traiter ici.
Trempage dans le dégraissant à la jolie couleur de groseille 1minute en secouant les pièces
Rinçage eau dure (eau du robinet) et séchage (soufflette air comprimé)
Immersion 20 secondes dans le traitement brunisseur (liquide bleu Curaçao)
Rinçage immédiat eau dure et séchage égouttage à la soufflette
Plongée dans le fixateur (couleur laiteuse) pendant 15 minutes
Égouttage naturel (pas de soufflage)
Dépose sur une plaque en plastique pour le séchage à l'air libre 1 nuit complète (une dizaine d'heures)

Au matin, essuyage soigneux des pièces avec un chiffon doux. Un peu de noir reste sur le chiffon (très peu en fait) et la pièce prend un joli aspect satiné noir profond.

Avant... (pas facile de rendre l'état de surface à cause des reflets de l'éclairage)

Après...


Personnellement, je suis satisfait du résultat. La teinte est plutôt homogène compte-tenu de l'état initial des pièces.

On va voir ce que ça donne sur les pièces actuellement en cours de séchage. Là, les surfaces ont été préparées avec plus de soin pour mieux apprécier l'aspect final après traitement.
Je vais ensuite tester sur une surface plane de plus grande dimension pour voir l'homogénéité de la teinte.

A suivre...

 

B

Bat74

Compagnon

• 19 Avr 2020

• #59

Bon, ce matin, astiquage des pièces traitées hier...
La qualité du résultat obtenu se confirme. Le noir est bien profond. Le séchage ayant été plus long, la brillance est elle aussi plus marquée.


Photo avec flash ... et sans flash.

Quant à la tenue dans le temps, puisque la chimie de ce fournisseur est qualifiée chez Airbus et Thalès ... je ne me fais pas de soucis.
Ils ont dû faire les batteries de test d'homologation qui vont bien .

Du coup, je n'ai plus d'inquiétude pour vous proposer les quelques kits "petit volume" disponibles. Sachant que je ne tiens pas à en faire un commerce, les quantités seront donc forcément limitées. Mais ce n'est pas l'objet de ce post...
Pour les intéressés, ce sera un nouveau topic dans la rubrique vente (en fin de journée).

Pour ceux qui veulent des quantités plus importantes (1 litre et plus) vous avez l'adresse du fournisseur officiel (Ma Boutique aux Produits filiale grand-public du chimiste JCB Chimie)...

 

B

Bat74

Compagnon

• 2 Juin 2020

• #60

Bonjour à tous,
petite mise à jour du sujet...

Depuis le dernier message, j'ai traité diverses pièces toujours avec succès dont un long tirant de fraiseuse comprenant divers matériaux dont tête en XC48, tube de garde en E25, et tige fileté classe 12.9 en acier traité ( lequel ?) .
Avant et après brunissage :



Sinon, pour ceux qui se posent des questions quant aux quantités de produit nécessaires...
Quand on n'a pas beaucoup de produit par rapport aux dimensions de la pièce à traiter et surtout suivant les récipients disponibles, voici une petite astuce que j'utilise :

1- Prendre un récipient fermant hermétiquement. là, j'utilise des vieux Tupperware recyclés ou un long tube PVC avec bouchon plein collé à une extrémité et bouchon amovible de l'autre côté.

2- Mettre la pièce à traiter dans le récipient et ajouter la quantité de produit dégraissant (le rose) disponible (ou nécessaire si on en a assez )

3- Fermer hermétiquement et secouer par un mouvement de va et vient histoire que le produit aille partout de manière régulière pendant 1 à 2 minutes. Ensuite rincer copieusement le tout (pièce ET récipient) à l'eau du robinet en touchant avec des gants pour ne pas regraisser. Sécher à l'air comprimé (sec et non lubrifié...) ou au papier absorbant (sans frotter).

4- Mettre ensuite le brunisseur (liquide bleu) et secouer pareillement pendant 30 secondes à 1 minute. Re-rinçage et soufflage rapide idem ci-dessus.

5- Ensuite fixateur (le produit blanc) mais là c'est plus long (30 minutes dans le produit). A ce stade on peut secouer 30 secondes et ensuite laisser tranquille 1 à 2 minutes puis recommencer à secouer 30 secondes, etc...
Comme le dernier produit est plus visqueux, il reste accroché aux surfaces et ça aide bien.
Au bout des 30 minutes on vide le tube ou le récipient et on laisses la pièce dedans jusqu'au séchage complet. Il faudra bien une 1/2journée voire 1 journée complète pour obtenir un beau résultat.

6- Pour terminer c'est lustrage au chiffon doux.

Si le résultat n'est pas parfait, on peut recommencer l'opération complète autant de fois que nécessaire.

Amusez vous bien et n'hésitez-pas à partager vos succès ... ou déboires.

A+
Philippe