bac de nettoyage ultrasons, Réalisable ??

[metalux]

Bonjour a tous

j'avais l'intention d'acheter un bac de nettoyage puissant (pas le modèle pour bijoux ou lunettes ) mais le prix m'en a dissuadé

Alors pourquoi pas le réaliser soit même après tout ?
un p'tit tour sur la bay en tapant "Ultrasonic Cleaning Transducer Cleaner" et l'on trouve des kits complets ou simplement des transducteurs ou alims séparées, les prix sont comme d'hab assez alléchants .
ici par ex: http://www.ebay.fr/itm/50W-40KHz-Ultrasonic-Cleaning-Transducer-Cleaner-Power-Driver-Board-220VAC-/290672682232?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43ad7124f8

il existe une multitude de transducteurs de différentes puissance et fréquence , une gamelle inox, un kit et roulez jeunesse
qui a déjà tenté? des avis ?

je mets des infos intéressantes concernant puissances et fréquences

Les dimensions utiles de la cuve en fonction de la dimension des objets à nettoyer
## La puissance ultrason des transducteurs exprimé en watts efficace (détermine l'efficacité du nettoyage)
## Attention les watts sont parfois affichés dans une mesure de watts crête (appelé aussi puissance maxi ou peak), ce qui permet d'afficher un chiffre supérieur aux watts efficace
## La fréquence en kHz détermine la finesse du nettoyage et des particules enlevées, 37-40kHz nettoyage très soigné, 25-28kHz gros dépôts sur pièces simples
## des pièces fines ou complexes avec des recoins, des anfractuosités, des canalisations, taraudages --> 37-40 kHz,
## pour un dégrossi après usinage, des dépôts difficiles à éliminer sur des pièces importantes, simples, sans recoins, sans taraudage --> 25-28 kHz,
## une fréquence trop basse (25 kHz) peut également abîmer certains matériaux sensibles,
## Certains appareils proposent la double fréquence permettant de switcher sur 28kHz ou 40kHz en cours de nettoyage.
## La fonction chauffage et sa puissance (ne pas confondre ni additionner avec la puissance ultrason)
## La cavitation est optimale entre 45° et 55° (la cavitation est le phénomène physique permettant le nettoyage)
## La présence indispensable d'un panier (sinon vous risquez de détruire les transducteurs et percer votre cuve)
## La présence d'un robinet de vidange (très pratique au dessus de 4 litres)
## La qualité de fabrication (privilégier une fabrication tout Inox plutôt que plastique)
## Un minuteur qui arrête automatiquement les ultrasons (c'est plus pratique et sécurisant)
## Un thermostat séparé de l'usage des ultrasons (chauffage non stop sans déclencher les ultrasons)


· usage domestique (bijoux, optique, appareil dentaire, cd, métaux précieux) 60 à 120 watts efficace pour 2 à 3 litres

· usage professionnel et domestique, secteur médical, optique, atelier 100 à 240 watts efficace pour 3 à 10 litres

- pour un nettoyage de carburateur minimum de puissance conseillé = 180 watts efficace (cuve de 6 litres)

· usage professionnel et particulier exigeant 240 à 600 watts efficace pour 10 à 28 litres

· usage industriel et gros ateliers 600 à 5000 watts de 28 à 500 litres

 

[FB29]

Bonjour,

Tu ne précises pas quelle taille de cuve tu souhaites réaliser ?

En prenant comme base une cuve d'une dizaine de litres, on en trouve en occasion et en neuf autour de 400 à 500 €. Sur le plan économique pour une puissance de 250 W il faudrait 5 modules soit 250 € et rajouter autour tout ce qu'il faut, ce qui rend l'opération peu rentable à mon avis pour cette gamme de produit .

Sur le plan technique il y aurait un défaut rédhibitoire à utiliser plusieurs de ces modules en même temps. En effet n'étant pas synchronisés chaque module va opérer à sa propre fréquence et vont en résulter des fréquences de battement correspondant à la différence des fréquences propres. Par exemple si un module est à 39 kHz et un autre à 41 kHz il va en résulter une fréquence de battement de 2 kHz parfaitement insupportable, et peut être même destructrice . Ce n'est qu'un exemple. On pourrait aussi bien avoir du 50 Hz si un module est à 40 025 Hz et un autre à 40 075 Hz. Avec les harmoniques tu risques de te retrouver avec des fréquences intolérables dans tout le spectre audible. Avec 5 modules cela va donner une cacophonie épouvantable je pense . D'autant que des dérives de fréquences vont sûrement arriver en cours de fonctionnement du fait des variations de température notamment .

Tout ça pour dire qu'il faut un générateur unique attaquant plusieurs transducteurs en parallèle !

Heureusement on trouve sur le net les générateurs qui vont bien en cherchant "Ultrasonic generator", par exemple ici. On voit combien de transducteur on peut y connecter en fonction de la puissance requise. Du coup, comme le prix du générateur ne varie guère en fonction de la puissance, tu aurais sans doute intérêt à voir grand de suite, et là l'opération semble très rentable ?

FB29

 

[crapulatos]

Coucou

j'ai déjà regardé comment faire, mais pas été plus loin

pour le bac il suffit de prendre des bacs profonds en inox comme il en existe de toutes les tailles dans les cuisines de restaurant ou de cafétéria

E.T.

 

[metalux]

pour répondre a ta question, la cuve provient d'un restaurant , bac en inox d'une contenance de 18litres .
la réalisation est enfantine, on y colle les transducteurs au fond, ne parlons pas de la minuterie ou chauffage..
j'avais tablé sur 200w de puissance en y mettant les transducteurs en // mais là tu m'as un peu refroidit quand au déséquilibre entre eux, je ne tient pas a faire fuir les chiens du quartier, n'y a faire Peter le tympan de nos cheres têtes blondes ( pour ceux qui connaissent l'appareil Mosquito ..)

pour info , il y a eu des montages parus dans la défunte revue le haut parleur et électronique sait plus quoi

 

[metalux]

nos messages se sont croisés crapulatos

 

[stanloc]

J'attire votre attention sur un point capital : "l'accrochage" de vos transducteurs sur la cuve en inox. Vous avez vite fait d'avoir une "rupture d'impédance" au sens général du terme et que soit beaucoup de la puissance du générateur ne se retrouve pas dans la cuve voire pire que le "collage" ne tienne pas par dissipation des US dans ce joint.
Par ailleurs les éléments piézos sont empilés et soudés et c'est tout un art. Le risque de les déssouder est grand aussi par échauffement.
Bref je crains que le jeu ne vaille pas la chandelle financièrement. Nous avions des entreprises spécialisées pour faire ce genre de matériel et il ne faut pas croire que le quidam de service va être capable de faire aussi bien sur le coin de son établi. Maintenant "c'est vous qui voyez".
Stan

 

[kitos]

il ne faut pas croire que le quidam de service va être capable de faire aussi bien sur le coin de son établi

je comprends tes arguments Stanloc mais les membres de ce forum repoussent chaque jour les limites de ce qui peut être fait par un quidam.

en lisant ce sujet moi j'ai déjà appris plein de choses grâces à Metalux, encourageons le et aidons le.

Metalux, j'ai trouvé cela http://fr.aliexpress.com/item/Ultrasonic-driver-board-circuit-board-ps-60a-ultrasonic-power-generator-ps-120a-power-board-free-shippping/1761708200.html et cela http://fr.aliexpress.com/item/Ultrasonic-generator-circuit-220V-6W-28KHZ-40KHZ/574813515.html avec des puissances supérieures.

 

[moissan]

mefiance avec plusieur transducteur ... je ne suis pas sur que c'est le generateur qui impose la frequence : je ne serait pas surpris que le generateur ne soit qu'un oscillateur qui trouve la frequence de résonance du transducteur ... avec plusieurs transducteur dont les frequence ne seront pas identique ça serait un beau bazar , avec un partage aleatoire entre les transducteur , donc possibilité de detruire celui qui prend toute la puissance pendant que les autre n'ont rien

si il fallait faire des economie pour un gros transducteur il faudrait acheter les bloc de ceramique piezo seul et usiner les piece en acier qui font le transducteur ... mais comment concevoir tout ça ? les ultra son , c'est aussi mysterieux que les hyperfrequence en radio ... ça ne marche jamais du premier coup sans mise au point

la ceramique piezo n'est pas la seule solution : il y a aussi la magnetostriction : c'est moins performant que le piezo pour les petite puissance , mais c'est plus facile a realiser en plus grosse puissance

il est possible de construire le transducteur a magnetostriction de toute piece : il n'y a rien de precieux

 

[metalux]

merci Kitos pour ton encouragement

pourquoi jeter l'eponge avant d'avoir entamer quoi que ce soit je persiste et signe ; la réalisation n'est pas insurmontable !

les piezo sont simplement boulonnés au fond du récipient , jusque là rien de bien sorcier, et il existe même des colles qui tiennent vibrations et très hautes température ( ne serait ce qu'en électronique pour coller certains composants sur des dissipateurs )

quand aux soudures, je doutes que l'on puisse cramer quoi que ce soit sur ce type de piezo


bon après il y a ceux qui préfèrent acheter du tout fait ..

 

[stanloc]

De mémoire je crois que la magnétostriction et les transducteurs piézos ne "jouent" pas dans les mêmes gammes de fréquence. Et attention à la fréquence selon ce que l'on veut nettoyer. J'ai connu des cuves qui fonctionnaient vers 25 khz et une pièce en verre plongée dedans était brisée aussitôt. Pareillement pour ne pas risquer de voir les diamants se barrer les biloutiers travaillent plutôt vers 40 khz. Il faut bien voir que l'efficacité des US est grande si on passe dans des régimes d'ondes stationnaires dans la cuve mais attention aux "ventres " de vibration alors. Les appareils de bonne facture travaillent d'ailleurs, je crois, en auto-oscillation. D'ailleurs un seul coup d'oeil sur les schémas permet de voir s'il y a un circuit oscillant qui commande le générateur ou si le générateur n'est pas un circuit oscillant de puissance comprenant le transducteur piézo . je pencherais pour cette hypothèse.
Stan

 

[stanloc]

Désolé, mais toutes les colles sont des matières plastiques et donc elles constituent un mauvais conducteur des US.
Stan

 

[moissan]

http://www.fisa.com/fr/technologies/ultrasons
http://www.fisa.com/images/FISA_docs/Flyer_Ultrasons-FR.pdf

exemple de transducteur magnetostrictif : les lamelle de nickel peuvent etre directement soudé sur la cuve : le bobinage ne vibre pas , il ne fait qu'envoyer son champs alternatif dans les lamelle de nickel

dans ce que l'on voit ici les lamelle semblent soudé sur une plaque rectangulaire boulonné sur la cuve

 

[FB29]

j'avais tablé sur 200w de puissance en y mettant les transducteurs en // mais là tu m'as un peu refroidit quand au déséquilibre entre eux, je ne tient pas a faire fuir les chiens du quartier, n'y a faire Peter le tympan de nos cheres têtes blondes ( pour ceux qui connaissent l'appareil Mosquito ..)

Tu peux mettre plusieurs transducteurs en //, par contre il faut un seul générateur qui alimente le tout

FB29

 

[moissan]

il faut savoir ce qu'on veut ... pourquoi vouloir une grosse puissance ? pour nettoyer du très sale qui ne risque rien , mais il est evident qu'une grosse puissance poura faire de la casse

c'est peu etre par la qu'il faut commencer : quel genre de piece il faut nettoyer pour choisir la frequence et la puissance , avant de chercher les moyen de realisation

quand il y a plusieur transducteur piezo cote a cote sur les photo ça ne dit pas si il sont monté bêtement , ou si il sont ajusté un par un pour etre a la même frequence

le collage n'est pas un probleme si l'epaisseur de colle est beaucoup plus fine que la longueur d'onde ce qui doit etre le cas si les piece sont bien ajusté

j'aurait plutot peur d'onde stationnaire imprevue faisant des contrainte enorme bonne a detruire le collage ... je ne serait pas surpris que la forme du transducteur doive etre adapté a l'epaisseur de la cuve

exemple de nettoyeur ultra son ancien
http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?p=502072

 

[ducran lapoigne]

bonjour,
j' ai retrouvé l' article de la défunte revue

https://dl.dropboxusercontent.com/u/65239938/cuve_ultrasons_hp.pdf

@+ et bon we

Antoine