Avis sur achat de Fraises carbure, Asiatiques

[Jmr06]

Merci @Mcar pour cet exposé et @rabotnuc pour ce retour d'expérience.
Ce que j'en retiens, c'est que les vibrations augmentent l'usure.
Et donc avec ma 7045 à la colonne pas trés rigide, je ne suis pas dans des conditions idéales, mais bon, on fait avec.
Les fraises hss marche bien pour la plupart des aciers et pour les non ferreux, c'est vrai. Mais elles s'usent et je n'ai pas de quoi les affûter. Mais vu que je casse plus souvent qu'à mon tour les fraises carbure, je vais privilégier les hss. Et réserver les carbures pour l'inox et les aciers traités.

 

[cajale]

Bonjour,
Je n'ai pas de complexe à utiliser des fraises ou des outils chinois, je commande sur Ali chez MZG, je trouve la qualité très correcte pour mon usage d'amateur.

salut a tous
MZG cela fait parti déjà de la bonne qualité sur ali , pour du bricolage c'est largement suffisant

 

[Vergobretos]

je n'ai pas de complexe à utiliser des fraises ou des outils chinois, je commande sur Ali chez MZG,

Bjr, vous devriez... vu les impacts envir, eco et humaines chez eux chez nous !

Reste que la qualité n'a rien à voir avec les Titex, Dormer, Fraisa, Ezi... il y a bien un plaisir accru à avoir du super matériel pour faire des copeaux et les occasions de se procurer du sain sont nombreuses y compris le forum.

 

[La bidouille]

Bjr, vous devriez... vu les impacts envir, eco et humaines chez eux chez nous !

Reste que la qualité n'a rien à voir avec les Titex, Dormer, Fraisa, Ezi... il y a bien un plaisir accru à avoir du super matériel pour faire des copeaux et les occasions de se procurer du sain sont nombreuses y compris le forum.

Bonjour,
L'usinage est pour moi un loisir, je ne suis pas un pro, je ne cherche pas le rendement et la raison a des limites que la passion ne connait pas....
Si tu as la possibilité d'acheter des plaquettes ou des fraises de pro tant mieux pour toi et je n'en suis pas jaloux, pour mon usage amateur sur des machines du siècle dernier et après avoir essayé plusieurs fournisseurs, je trouve que MZG a un très bon rapport qualité/prix encore une fois pour mon usage et j'ai partagé mon avis c'est tout.
Il y a sur ce forum les inconditionnels des grandes marques qui dénigrent systématiquement le matériel chinois, cette source d'approvisionnement reste quand même pour beaucoup d'entre nous le moyen de s'adonner à notre loisir.
Maintenant si vous avez des fraises Titex, Dormer et autres marques à m'expédier pour le prix des fraises MZG, je veux bien faire un essai.
Pour ce qui est des achats sur le forum, ce qui est intéressant a du mal à rester beaucoup plus de 5 minutes, je ne suis pas connecté en permanence et les "je prends sous réserve de voir si c'est la bonne couleur...." c'est pas mon truc.
Très bon dimanche.

 

[yvon29]

Bonjour

Le problème de nos vieilles mamies ou des chinoiseries légères, c'est que parfois on cale.
Eh oui, on leur tire trop sur la ''gueule''....

Et l'arête est naze 9 fois sur 10 en carbure.

Sûrement moins en acier rapide, de toute façon c'est facile à reaffuter.
De plus comme on va moins vite, on dispose de plus de couple, donc on ne cale pas...

 

[Vergobretos]

Maintenant si vous avez des fraises Titex, Dormer et autres marques à m'expédier pour le prix des fraises MZG, je veux bien faire un essai.

bien volontiers !
voir vos MP, je vous ai fait une proposition !
slts

 

[FTX]

Bonjour

Discussion intéressante. Un point est oublié. La vitesse de rotation. Si les machines ne dépassent pas 1500 ou 2000 tours c est du gâchis.
J ai tester les deux sur ma petite machine à plus de 2500 tours en diamètre 10 ou 12mm . Chinoise en carbure monograin et des marques de fraise européenne pro. Il n y a pas photo sur la longévité. Je préfère les marques pro acheté d occasion. Les prix deviennent raisonnables dans ce cas. C est bluffant de tailler un barreau hss pour faire un outil de forme....

Ftx

 

[midodiy]

Actuellement, sur le forum vente, il y a des fraises longue carbure monograin. Vous les trouvez trop cher? C'est bien plus rapide que commander en chine et c'est de la marque...

 

[FTX]

Vous les trouvez trop cher

Bonjour
J ai eu des exocet neuve sur la bay pour bien moins cher et vendeur français il y a quelque années c'est vrai .

Ftx

 

[Vergobretos]

Eh oui !
Et en plus c'est éthique, on fraise, on taille la conscience apaisée...
slts

 

[cajale]

bonsoir
et moi j'ai eu tout ça pour ..........40 € !!!!!!! pratiquement toutes étaient neuves
beaucoup de Clarkson c'est pas gênant du tout
c'était avant

 

[TRD]

Bonjour à tous.

Qu'est-ce qu'un carbure ?

Les chimistes vous diront que c'est une combinaison de carbone et d'autre chose...
Quand on porte un acier (fer et carbone) à haute température et qu'on le refroidit, on peut faire des carbures de fer. Avec un inox qui contient aussi du chrome, surtout si ce n'est pas une nuance L (low Carbide), on fait des carbures de chrome. Et quand l'acier contient du tungstène, on peut faire des carbures de tungstène.

Jusque-là, les chinois ont raison, puisque tous les aciers rapides contiennent du tungstène !

Mais comme, il y a peu de tungstène, il y a peu de carbures de tungstène dans l'acier rapide.

Si au lieu de prendre de l'acier, on prend uniquement du carbone et du tungstène, on va obtenir du carbure de tungstène en grande quantité. C'est très dur, mais quasiment inutilisable pour usiner des métaux parce qu'extremement fragile.

Alors pour rendre ce composé moins fragile, on le réduit en poudre et on agglomère les grains avec du cobalt. Le hic, c'est que le cobalt est très cher. Et il l'est de plus en plus maintenant qu'on l'utilise pour les batteries des téléphones et celles des bagnoles d'écolos.

Donc, dans les outils d'entrée de gamme, il y a moins de cobalt que dans les produits premium.

=> Petit tuyau personnel : fuyez les vendeurs de "carbure monobloc". Ça finit généralement en carbure en mille morceaux...

De plus, plus la granulométrie du carbure est fine, plus l'outil résiste aux chocs. Les nuances micrograin résistent mieux, mais sont plus chères. Cela a été dit plus haut à juste titre L'industrie utilise maintenant du nanograin qui résiste encore mieux.

Enfin, le rayon d'arête (rayon de bec pour un outil de tour) est TRES important. Une arrête vive concentre les contraintes ce qui fragilise l'outil. Quand il n'est pas necessaire d'avoir un usinage a angle vif, il faut utiliser des outils rayonnes (c'est d'ailleurs vrai pour les aciers rapides, mais pour une autre raison : il s'agit d'un problème de transfert thermique.)



A l'instar de l'email de la cuisinière de mémée, les revêtements ultradurs déposés sur des substrats beaucoup plus tendres s'écaillent facilement. Les produits de qualité sont revêtus en multicouche (multilayer en anglais) de couches de plus en plus dures. Évidemment ceux-ci sont les plus chers, mais les plus durables.

Une fois qu'on sait ça, on peut trouver des produits correspondant à son usage, à son budget à des prix compétitifs que ce soit en Chine ou en France. L'erreur que commettent nombre de personnes mal informées est d'acheter... Un prix !
Acheter les yeux fermés ne peut conduire qu'à des déceptions.

Paradoxalement (ça a été évoqué sous une autre forme plus haut, mais j'en remet une couche parce que ça me semble nécessaire) plus on a une machine vétuste ou peu rigide (chinoise...) plus il faudrait acheter de l'outillage solide, donc cher ! Une bonne bécane avec une broche très stable arrive à s'accommoder d'outils très durs et très fragiles, jamais une machine qui vibre.

Le monde est injuste mais il est ainsi fait. Comme disait Coluche (à propos des crédits) : moins tu peux payer, plus tu payes...

Bons copeaux.

 

[Squal112]

Comme certains l'on déjà mentionné, la marque MZG (connue par nombre d'utilisateurs outre-manche et en asie) fabrique des outils carbure de qualité plus que correcte pour un usage amateur voir semi-professionnel.
Le prix de leur fraises reste assez contenu comparé aux grand carburiers (Sandvik, SECO, Mitsubishi, ISCAR, Datron...), mais ne signifie pas pour autant piètre qualité.
J'en ai commandé quelques dizaines pour ma fraiseuse, et j'en suis vraiment satisfait tant pour usiner de l'acier que de l'inox.
Les arrêtes de coupes reste parfaitement vives malgré des passes ou des vitesses d'avances parfois trop généreuses (par rapport a la rigidité de ma X7) et au Ø de la fraise.

Quand à commander des fraises "no name" chinoise, la non, je ne m'y risquerais pas pour économiser quelques euros voir centimes.
MZG étant un des rares manufacturiers "ApasCher" a fournir les tableaux des vitesses de coupes et d'avances recommandées pour leur outils. Selon moi, cela démontre un certain sérieux, bien qu'ils ne soit pas au niveau des carburiers de renom cités ci dessus, dont la durée de vie et les performances des outils sont à n'en pas douter (bien) supérieure à celles des fraises carbure MZG.

Toutefois pour un usage entre hobbyistes comme nombres de membres ici présent, je pense qu'on peut difficilement trouver meilleur rapport qualité/prix en neuf, mais ce n'est que mon avis.

 

[Eric29]

Comme dit plus haut il y a en vente des fraises neuves (et pas que) à prix vraiment pas mal. J ai fait le plein de 3 lèvres de marque fraisa pour 5-15€ la fraise selon diamètre. A ce prix faut pas hésiter pour les amateurs ou semi-pro.

On ne peut pas tous mettre 80€ dans une fraise, fouillez un peu dans les ventes, vous pouvez trouver du neuf à prix très réduit. Même de l'occasion encore utilisable, pour le prix d'une fraise neuve de qualité dans le commerce vous pouvez en avoir une dizaine de même qualité ici.

Je garde aliexpress pour les porte-outils, plaquettes que je ne trouve pas ici, enfin bref ce que je suis obligé d'acheter si je ne trouve pas en section vente.

 

[tassel]

Bonjour,
J'ai acheté un lot de fraises carbure chez Banggood
25.64 € le lot avec les frais de port.
Quelqu'un a-t-il une expérience sur ce sujet ?

Voir la pièce jointe 627239

Pas de nouvelle de Plopiche, j'ai lu toutes les réactions dont beaucoup sont instructives, mais cela ne règle pas le problème de cet achat.
S'il te plais Plopiche, utilise tes fraises et fait nous un retour de tes essais, car c'est toi seul qui aura une réponse à ta question, et elle pourra servir aux autres .
Bien cordialement.

 

[dumpic]

Je dirais même, qu'il utilise ses fraises et ramène sa fraise pour la conclusion ...
Bon ok il fallait que je la fasse (pardon)

 

[tassel]

no comment

 

[fauxjetons]

salut
quant vous acheter des outils ou des fraises
chez hbm optimachine ou chez rcmachine
c est comme tous vous avez la qualiter suivant le prix
ca marche aussi avec aliexpress
a plus

 

[Doctor_itchy]

il faut surtout acheté une fraise adaptée a la machine que l'on a ! , la plupart des petite machine "chinoise" style BF20 et co ne sont pas assez rigide pour des outil haut de gamme , des fraise cobalt , tin ,ect ect c'est pour des machine RIGIDE celle ou si tu pose un comparateur sur la broche avec la probe sur une extremité table , le comparateur ne bouge pas si vous pousser a la mains sur la tete ou table ! , si ça bouge resté en hss carbure , ou en plaquette "chinoise" pour surfaçer ! , sinon les fraise plus rigide vont casser car la machine vibre j'ai fait le test , une fraise a 600balle , ultra solide et inaffutable (la meule se fait tailler sur l'outil )ben sur la bf 20 y a des bout qui on casser , la ou sur la jaspar ça passe creme !donc pas la peine de prendre du haut de gamme si la machine ne pese pas au moins 600kgs de fonte (juste le batis sans parlé du carénage , moteur et co ) , et sans jeu au axe bien entendu !

 

[CALCULATE]

Bonjour à tous,
J'ai essayé de voir ce que valent certains outils de wish (chine). J'ai acheté cette pointe de tour 19 euros au lieu de 160 euros. Je l'ai reçu environ 15 jours après commande, donc tout est OK. Quand on regarde l'article ça n'a rien à voir avec un article plus cher....rien n'est réglable, bref....
Par contre aucun jeu et tout semble se passer correctement. Je l'ai depuis 2 jours donc je ne peux donner un avis correct quant à son fonctionnement à long terme. Le premier essai a été concluant. Maintenant comment va s'user la pointe qui n'est pas en carbure hein, est ce que du jeu va apparaître.....je n'en sais rien et vais voir. Bon pour 19 euros je ne peux demander l'impossible, mais ma première impression a été correcte.......à suivre.
A +
Calculate

 

[midodiy]

Quand on fera un post sur les pointes tournante de chine , tu nous acheteras des fraises?

 

[Alpazen]

Les fraises chinoises, ça s'appelle des litchis

 

[Julien]

Mon retour concernant ces outils:
- excellent rapport qualité / prix

- la precision et la coupe sont très bonnes mais jai l'impression que la résistance à coeur du carbure ne vaut quand meme pas une fraise de grande marque. Donc ça pardonne un peu moins les erreurs, ça s'ebreche ou casse un peu plus vite. Mais pour le prix on a moins de scrupules à en remettre une neuve.

- le revêtement bleu, gris, or,... n'est pas top en soi, il faut plus le voir comme une couleur pour différencier les différentes nuances de carbure, les bleues étant celles qui peuvent usiner les aciers les plus durs (65hrc) Donc plus fragiles? Ensuite les or (60hrc) et ensuite les grises (50hrc). Les non revetues pour l'alu, souvent elles sont polies pour que le copeau ne colle pas.

- très pratique quand il nous faut un outil bien particulier, qu'on aura bien du mal a trouver dans un lot d'outils de grande marque sur eBay ou autre. Ex. Des fraises 1/4 de rond avec un rayon bien precis... ou un forêt de 3,1...

Je prends pas mal de fraises chez dreanique (aliexpress) que je trouve très correctes. Il ont une gamme bien complète. Mais y en a bien d'autres. Azzkor, sandvk, MZG, ZGT... y en a t il qui sont vraiment meilleurs que d'autres...?
J'ai aussi pris des forets HSS-Co (nuance M35 sans revetement) chez black blade (BB officiel store chez ali), j'ai percé 30 metres d'inox en conditions pas faciles avec 1 seul foret diam 3,1 sans reaffutage... ça marche très bien... pour 0,5€ pièce!

- A part MZG j'en ai trouvé aucun qui donne des conditions de coupe...

- les traductions automatique... faut avoir un peu d'habitude parceque cest assez loufique. ex:
Moulin = fraise
Système ennuyeux = foret a plaquettes

Sinon faut chercher en anglais.

- les outils à plaquettes sont bien aussi mais les plaquettes en soi j'ai pas trop de recul.

- acheter dans les boutiques spécialisées, pas chez des vendeurs de sacs à main qui vendent aussi quelques forêts.
Ne pas chercher toujours les premiers prix.

 

[leen]

Bonjour
Avant de dire que les chinois fabriquent de la merde posez vous la question de savoir ou sont fabriqués les grandes marques de carbure et ou sont les carburriés.
‍♂️‍♂️‍♂️

 

[Vergobretos]

BOLHER UDDELHOM a Kapfenberg... surement en chine avec nom pareil..

 

[Squal112]

@Vergobretos , il n'y a pas que Bohler comme fabricant d'outillage.
Et nombre d'entre eux ouvrent pourtant des usines au pays du Soleil levant.
Sûrement le plus connu, bien que Suédois en fait partie.

Sandvik has inaugurated the most modern cemented carbide tool factory in China — Sandvik Group

www.home.sandvik

Et d'autres suivent aussi le mouvement, bien normal vu que nombre de fabricants de machines outils produisent en chine, ils leurs faut bien des outils coupants pour travailler...

MCC-SRFE, Zhuangli, China | Seco Tools

The world’s number one steel-producing nation, China, is struggling to balance an economic slowdown with industry over-capacity. Based in the country’s northwes

www.secotools.com

Home

Gühring is one of the world's leading manufacturers of rotating precision tools for metal cutting.

www.guhringchina.com

Il ne faut pas y voir une quelconque apologie de la Chine, seulement ne pas se voiler la face sur leurs capacités de production (incomparablement supérieures aux notres en quantité et si on y met le prix, équivalent en qualité).
Voila pourquoi bon nombre d'amateurs eb usinage se fournissent en M/O et outillage chinois, cela suffit généralement amplement à leur besoins (quand on ne cherche pas l'optimisation du temps machine, ni celle des outils.)

 

[Mcar]

J'ai travaillé pour le compte d'une société française internationale
3 sites de production en chine pour alimenter le marché asiatique
4 sites de production en Europe de l'Est pour le marché européen
et 2 sites au Mexique pour le NAFTA
je peux vous assurer que le niveau de qualité est le même sur l'ensemble des sites y compris chinois bien sur,
ne pas oublier , il n'y a pas de prix à un produit il y a prix marché ,

si le marché existe pour une qualité "entrée de gamme " alors les chinois savent fabriquer
si le marché existe pour une qualité " haute gamme " alors aussi ils savent la fabriquer.
tout est une question de combien on accepte de payer.

c'est marrant tout ça tout de même ,
on se pose pas la question de la qualité des Iphone et Sansung à 900€ et plus, pourtant fabriqués en Asie

 

[cajale]

bonjour
C'est surement un sujet qui a déjà été évoqué;
qu'en est il alors des plaquettes de marques (sandvik,iskar,mitsu corloy)
et autres qui sont vendues sur Ali ?
Des copies ou des originaux fabriqués en Asie ?

 

[guy34]

bonjour ,

c'est marrant tout ça tout de même

ah non , ça ne fait pas rire grand monde ..... on est tous convaincus des margoulins très nombreux sur cette planète ; et il y a là des montagnes de grains à moudre pour faire luire la poudre dans les yeux ; quand tous ces produits se ressemblent comme des gouttes d'eau , il devient tellement simple de berner à grande échelle !!!! et d'autant plus fort si c'est vendu depuis des origines immatérielles , à des gus qui vont que picorer sur tel ou tel site ....
l'industriel suit ce qu'il achète et demande des comptes , le sérieux est alors une base respectée ..... mais le péquin du coin ?????? qui passera qu'une fois ?????? et qui ne voit que de la pub pour se décider ??????
A++++

 

[Doctor_itchy]

wish c'est la lotterie , parfois ta du bon ou du tres bon , et souvent ta de la m**** :D , apres tout dépend ton usage , et du vendeur , certain son des magasin en europe qui vendent sur wish et certain d'autre pays , j'ai acheté des caméra ip full hd motorisée XY pour 25€ et elle vont TRES bien j'ai meme été etonné de la qualité d'image ! , j'ai acheté des fraise carbure , tin , cobalt , ect certaine etait en fer de boite a conserve chinoise , d'autre sont indéstructible (si bien utilisée ) bref ^^

sinon en chinois il faut du tres haut de gamme aussi l'industrie en chine actuellement n'as plus rien a voir avec ce que c'etait y a 10/15ans !!!