Alignement broche et poupée...

gaston83 · 5 Mai 2019

laboureau a dit:
Pour moi si, parceque c'est la pièce qui tourne dans le mandrin,

Non... ce n'est pas la pièce qui tourne dans le mandrin, c'est la pièce qui tourne avec le mandrin... important ! car c'est bien là, c'est bien l'axe de rotation... donc la pièce tourne sur cet axe...

Jmr06 · 5 Mai 2019

gaston83 a dit:
voilà le pourquoi du comment

Cela paraît quand même étonnant que l'oubli d'un écrou soit la cause d'une rupture du banc. Ne te sent pas coupable...
J'espère que des spécialistes du forum trouveront une solution pour réparer.

Pour en revenir à ton croquis, moi je vois que le trou sera conique peut être, mais centré. Cela en imaginant le foret parfaitement rigide. En considérant la souplesse du foret, ...et bien je ne sais pas ! Ton dessin ne permet pas de conclure. Il faudrait faire un essai.

En tout cas, tu as un autre problème avec ton banc bien plus embêtant qu'un centrage de trou.

gaston83 · 5 Mai 2019

Jmr06 a dit:
moi je vois que le trou sera conique peut être, mais centré.

Je ne comprends pas pourquoi... centré.
Centré par rapport à quoi ?

Jmr06 a dit:
En tout cas, tu as un autre problème avec ton banc bien plus embêtant qu'un centrage de trou.

et oui....

Jmr06 · 5 Mai 2019

gaston83 a dit:
Centré par rapport à quoi ?

Centré par rapport à l'axe de rotation. Après, si la pièce n'est pas centrée par rapport à la rotation ( mal mise dans le mandrin), c'est autre chose.
Imagine une barre à aléser, elle est décentrée par nature, si elle ne se déplace pas parrèlement à l'axe de rotation, l'alésage est conique. Mais dans tous les cas, le trou est centré sur l'axe de rotation.
C'est comme cela que je vois le fonctionnement d'un tour, amha.

laboureau · 5 Mai 2019

gaston83 a dit:
Non... ce n'est pas la pièce qui tourne dans le mandrin, c'est la pièce qui tourne avec le mandrin... important ! car c'est bien là, c'est bien l'axe de rotation... donc la pièce tourne sur cet axe...

Re gaston83
évidemment c'est la pièce qui tourne avec le mandrin, dans l'axe de la broche, donc le forêt doit suivre l'axe de rotation de la broche, donc de la pièce.
Désolé, j'arrête car tu est trop obstiné à ne pas vouloir voir ou comprendre.
Cordialement.
jpal7@

gaston83 · 5 Mai 2019

Jmr06 a dit:
Centré par rapport à l'axe de rotation. Après, si la pièce n'est pas centrée par rapport à la rotation ( mal mise dans le mandrin), c'est autre chose.
Imagine une barre à aléser, elle est décentrée par nature, si elle ne se déplace pas parrèlement à l'axe de rotation, l'alésage est conique. Mais dans tous les cas, le trou est centré sur l'axe de rotation.

Ok... donc dans le meilleur des cas, sur un tour normal, l'axe de rotation de la poupée fixe et dans l'alignement parfait de l'axe de la poupée mobile.
Donc une pièce cylindrique placé dans le mandrin aura son perçage centré sur toute sa longueur.

Si maintenant on modifie l'axe de rotation de la poupée de quelques degrés... comment se retrouve la pièce par rapport au foret. ?
A priori mon dessin le représente bien.

A partir de là, comment le perçage peut-être centré sur toute la pièce ? Pour moi, c'est impossible.... c'est le constat que j'ai fait quand j'ai retiré ma pièce du mandrin (voir mon premier post).

gaston83 · 5 Mai 2019

laboureau a dit:
Désolé, j'arrête car tu est trop obstiné à ne pas vouloir voir ou comprendre.

Désolé, je ne suis pas obstiné... c'est le constat que j'ai fait sur ma pièce. Simplement...

gaston83 · 5 Mai 2019

Jmr06 a dit:
Cela paraît quand même étonnant que l'oubli d'un écrou soit la cause d'une rupture du banc

C'est sur... il a dû y avoir un sacré choc...

gaston83 · 6 Mai 2019

Bonjour Messieurs,

Sur toutes ces bonnes paroles et explications, je vais d'abord m'occuper de la "fêlure" et après on verra cette histoire de trou...

Bonne journée à tous...

osiver · 6 Mai 2019

Il va peut-être falloir dé-serrer les fixations de la poupée fixe car elle suit la glissière en V. Comme on ne voit pas de déplacement sur la photo de l'arrière du rompu, on peut penser que la poupée fixe a pivoté et du coup n'est plus dans l'axe du banc et de la poupée mobile ...

rabotnuc · 6 Mai 2019

bonjour,
d'abord, désolé pour la casse Gaston 83, j'espère que tu vas trouver un moyen de réparer.
Je me permets d'intervenir dans la discussion sur le centrage du foret. J'ai lu il y a quelques années déjà (je ne me souviens plus dans quel livre technique...) que le perçage foret fixe + pièce tournante (cas du tour) était autocentrant car les différences de pressions sur les lèvres fixes avaient tendance à ramener le foret dans l'axe. Je pense que c'est ce que Laboureau essaye de t'expliquer. Il est probable que cet effet soit minime, ce que confirmerait l'expérience de Dodore avec des trous soit centrés, soit carrément barrés , mais avec des causes diverse, affutage, etc...
Sur une perceuse, les lèvres se déplacent par rapport à l'axe et il n'y a pas cet effet. Explication de mémoire, si je retrouve le livre je recopierai le texte exact.
Evidemment, cela suppose un avant trou de centre, un désaxage minime et une broche rigide, ce qui n'est plus ton cas hélas.
bon courage pour la suite.

gaston83 · 6 Mai 2019

osiver a dit:
on peut penser que la poupée fixe a pivoté et du coup n'est plus dans l'axe du banc et de la poupée mobile

C'est ce que je pense moi aussi fortement.... la poupée fixe suit la glissière....

gaston83 · 6 Mai 2019

rabotnuc a dit:
Evidemment, cela suppose un avant trou de centre, un désaxage minime et une broche rigide, ce qui n'est plus ton cas hélas.
bon courage pour la suite.

C'est exactement ce que je n'ai plus.... donc démontage et .... puis on verra bien ce que je peux faire.

rabotnuc · 6 Mai 2019

voilà , j'ai retrouvé le texte en question dans un livre de ...1922. Bon, explication un peu fumeuse, mais intéressante quand même.

Jmr06 · 6 Mai 2019

gaston83 a dit:
A partir de là, comment le perçage peut-être centré sur toute la pièce ?

Ben, met une barre d'alésage, oriente le petit chariot d'un certain angle, et avance avec le petit chariot : on est bien dans la situation de ton dessin ?
Et c'est bien la méthode pour usiner un cône.

Dodore · 6 Mai 2019

rabotnuc a dit:
voilà , j'ai retrouvé le texte en question dans un livre de ...1922. Bon, explication un peu fumeuse, mais intéressante quand même.

Oui mais mais
Je remarque ( à partir du milieu de la première page il dit
« Le foret demi rond résistera moins car il n’oppose à la déviation que la moitié de son épaisseur « ???
Comme quoi on peut écrire des bouquins et raconter n’importe quoi
Pourquoi
Parce que la partie demi ronde est plus résistante qu’un foret hélicoïdale . Dans un foret hélicoïdal il n’y a que l'âme du foret qui lui assure une ,si on peut dire , rigidité et sur ces forêts helicauidaux ça représente pas grand chose
Mais surtout le foret demi rond est aussi appelé « mèche à canon » parce que sa forme lui permet d’etre guidé par le trou qu’il vient de faire et il ne dévie ABSOLUMENT PAS l’inconvenient c’est qu’il coupe mal parce qu’il n’a pas d’angle de coupe ,il faut bien sûr prendre des précautions pour débuter le trou
Il a été copier par les forêts 3/4 qui sont réputés pour faire des trous profond parfaitement droit et parfaitement à la cote , comme une mèche demi ronde
Un lien sur es mèches à canon
Un lien sur les forêts 3/4

drspock · 6 Mai 2019

bonjour

un foret mal affuté avec levres non identiques en perçage percera plus gros mais droit

en tournage il deviera.

gaston83 · 6 Mai 2019

Bonjour à tous,

Bon, cette histoire de trou, ça m'a pris le choux mais j'ai fini par comprendre... je me suis obstiné mais ça y est... c'est acquis

J'ai donc démonté la poupée pour mieux voir tout ça... j'ai bien nettoyé avec de l'essence, bien séché et bien resserré l'écrou qu'osiver à bien vu...
... et le décalage de perçage provenait bien de cette pu*ain de fissure sur ma poupée.. mesuré 4/10 au comparateur, lorsque j'ai resserré ,.

c'est mieux quand même....

Test: perçage à 6 sur 50 mm, nickel, pil poil....

voili, voualou...

osiver · 6 Mai 2019

Dommage pour le banc mais au moins c'est revenu dans les clous pour l'usage que vous en avez, c'est l'essentiel ...

gaston83 · 7 Mai 2019

Bonjour Messieurs,

Mon tour est réparé et j'en suis fort content....

Pour en revenir au perçage et à mes propos jugés incohérent, vous aviez raison.... d'insister pour que ma dernière neurone réagisse... et dans tous les cas, tant que je ne comprends pas quelque chose, je pousse... et maintenant je reconnais mes torts.

Ce qui m'a dérouté, c'est que le trou réalisé est bien rond (enfin d'après ce que mes yeux voient) alors que, effectivement il doit être légèrement conique d'après sa position et sa rotation puisque c'est le mandrin qui tourne et non le foret...

Merci à tous pour vos explications.
A bientôt...

laboureau · 7 Mai 2019

Bonjour gaston83
Bon une bonne chosse de faite, le tour est remis en état et il peut fonctionner.
Avec un forêt le trou sera toujours rond, même si la broche est désalignée de quelleque centièmes.
Avec une barre a aléser, il sera rond mais cônique suivant le sens de désalignement.
Bonne continuation.
Cordialement.
jpal7@

gaston83 · 7 Mai 2019

laboureau a dit:
le trou sera toujours rond

mais pas centré... ce que j'ai eu et que je n'ai plus

Alignement broche et poupée...

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