Modification Adaptateur pour monter des pinces ER 20 sur un SCHAUBLIN 70

[thierry74]

Bonsoir,

Tout est dans le titre, j'ai 2 tours Schaublin 70 qui sont avec des pinces F16, je n'arrive pas à en trouver et un tour qui est avec des W12 , pour ce-
lui là pas de problème et comme j'ai des pinces ER 20 en trop je me suis dit qu'on pouvait modifier le système !!!

A+

Thierry

Voici les pièces et une feuille blanche

petit dessin pour juste se faire une idée.

Et début de l'usinage, je ne sais pas ce que c'est de cette chute mais costaud pour mon petit tour chinois du Ø35 mm à réduire à Ø25 mm

Ebauche en laissant 0.5 mm qui sera repris pour terminer les Ø 25 mm et 20 mm sur un cône.

Perçage Ø 15 mm pour qu'à la fin le Ø soit à 15.8 mm comme sur le modèle des pinces ER 20.

 

[thierry74]

Bonjour,

Passons à la partie conique !!

Alésage finition au Ø 15,8 mm

Ebauche de ce que ça va être plus tard pour remplacer les pinces F16

Je me suis serré sur le cône, plus facile pour se centrer.

Début du réglage pour avoir les 8° de conicité.

A la fin, j'ai 0.015 mm, ça me suffit.

 

[Gcrimi2005]

Pourquoi as-tu mis le ressort?
La bague de fermeture de la pince est déjà préparée pour son extraction.

 

[FTX]

Bonjour

Bonne idée. J ai fais un faux plateau diametre 80 et acheté un adaptateur er 32 sur le mien. Mais je vais peut être te copier.

Ftx

 

[ETI]

Bonjour
moi aussi ça me donne envie de m'y mettre pour mon tour Crouzet (hp 80mm) avec son jeux incomplet de pinces poussées F 11/16 de pouces soit 17,46mm !!! (pas près d'en retrouver de celles là, disparues du catalogue Schaublin il y a plus de 10 ans).
Je sais pas à quelle concentricité on peut arriver en fabrication maison, ma douille d'origine est finement rectifiée...

 

[Dodore]

Attention
le montage en mors durs n’est pas recommandé . Il y a de forte chance que la concentricité ne soit pas optimum
plusieurs solutions plus ou moins acceptable
si on monte le porte pince en mors durs , il est conseillé de finir le cône et le filetage en mors durs , et de bien repérer la position , en longueur , en appuis sur une face et en diamètre avec un repère par rapport à un mors également , comme pour des mors doux , il faut serrer avec le carré repérer ,mais meme comme ça , la précision n’est pas toujours au rendez vous
si on monte en mors doux c,est mieux , mais il faut aléser des mors doux
il y a la solution de faire un montage avec une queue conique mais
il faut un cône qui porte parfaitement
dernière solution, à mon avis la meilleure
faire un porte pince qui se met à la place du mandrin l’inconvénient , c’est qu’il faut une bonne galette pour fabriquer ce montage

Un truc dans ce genre
il y a plusieurs modèle

 

[KITE]

A quoi ça sert que @Dodore se décarcasse à expliquer, dans un post sur 2, que l’on ne peut pas faire du travail de précision dans des mors durs (sauf cas particuliers) ?
On fait l’adaptateur qui convient à la broche et on alése, en dernier, le logement des pinces. L’adaptateur étant en place sur le nez de broche.

 

[thierry74]

Bonjour,

je vais répondre parce que je vois que certains n'ont pas tout lu !!!

J'avais bien marqué :
Ebauche en laissant 0.5 mm qui sera repris pour terminer les Ø 25 mm et 20 mm sur un cône.

@Gcrimi2005 , j'ai pris ce système d'extr

 

[thierry74]

Bon je reprends fausse manip ,

@Gcrimi2005 , j'ai pris ce système d'extraction mais je ne vais pas desserrer à chaque fois l'écrou , il va rester comme celui du Schaublin.
donc de l'autre coté il y aura le ressort pour "éjecter" la pince parce que j'utilise une poupée avec système à levier.

@ETI , dans mon cas le fourreau est à 0.01 mm de concentricité !!

@Dodore , j'ai bien précisé que je faisais une ébauche et que je laissais 0.5 mm et que je finirai les Ø sur un cône qui sera tourné sur le tour sans démonter, on ne peux pas avoir une précision si on termine les cotes dans la foulée et en plus avec un mandrin donc pas de problème de concentricité.

@KITE , j'ai terminé le cône avant de finir les Ø car je me suis servi d'un cône qui venait juste d'être tourner sur le tour et avec la pointe tournante donc ça tournait pile poil !!!parce que là on ne peut pas finir l'alésage sur le Schaublin le fourreau tourne tout seul in'y a pas de clavette !!!

Maintenant la suite ...

Outil pour faire la gorge de dégagement (largeur 3 mm) heureusement que je peux débrayer mais c'était juste ,ça frôlait à chaque fois la paroi quand je débrayais.

Ø 33.40 comme sur l'écrou et pénétration (1.5 x1.3=1.95) et à la fin ça s'est vissé sans jeu et pas de remontage sur le tour pour reprendre une léchette !!

 

[Dodore]

@Dodore , j'ai bien précisé que je faisais une ébauche et que je laissais 0.5 mm et que je finirai les Ø sur un cône qui sera tourné sur le tour sans démonter, on ne peux pas avoir une précision si on termine les cotes dans la foulée et en plus avec un mandrin donc pas de problème de concentricité.

Je suis vraiment nul , je dois avoir de la peau de soss’ devant les yeux
j’aI cherché , certainement mal, je n’ai vu nul part que tu allais reprendre ta pièce pour la finition . Et les images ne montre que des mors durs .... qui ne sont pas prevus pour tourner rond
mais bon je faisais simplement remarquer qu'il y a d’autres solutions pour avoir un montage qui tourne rond
finalement c’est ta pièce et tu fais bien comme tu veux

 

[thierry74]

Dans cette procédure il faut limiter le jeu au maximum, l'écrou se visse légèrement dur donc pas de jeu parce que la pince va être centrée sur cet écrou aussi, il y a @F.F qui va venir me voir prochainement je lui dirais de visser l'écrou et il vous dira ce qu'il en pense au niveau jeu

Ensuite le fourreau rentre légèrement gras comme celui du Schaublin, d'ailleurs j'ai les mêmes valeurs à 2 µm près !!! je vous montrerai en photo et pourtant c'est sur un tour chinois que j'ai usiné et sans toilé !!!! il y en a qui vont dire que c'est un coups de bol !!!

Par contre il faut que je modifie la partie du cône dans le fourreau et aussi sur l'écrou, il faut moins de portée comme celle des F16 par exemple sinon ça colle trop et la pince reste collée.

A+

Thierry

 

[thierry74]

Je n'avais pas trop le choix, je n'ai pas de mors doux!! on ne peux pas finir le cône du fourreau dans le tour parce que le fourreau n'est pas maintenu alors il ne resta pas beaucoup de solutions.

Dans mes souvenirs d'atelier à l'école en 76, je me souviens qu'on pratiquait cette solution en usinant un cône sur le tour, auparavant on faisait 2 points de centre sur la pièce à chaque extrémité et on mettait les pièces avec la contre pointe qui avait été dégauchie ensuite on lui mettait un toc et on usinait de cette façon sauf que là je ne vais pas mettre un toc mais le cône va servir de guide c'est le plus facile et je suis sûr que ça va tourner rond !!!

@Dodore , c'est marqué là !!

 

[Dodore]

effectivement , j’avais pas vu
si j’ai compris tu as fait un porte pince à queue cône morse
à mon avis il aurait été plus judicieux de faire
l’ebauche total
le cône morse
puis la pièce montée dans la broche ( le cône morse emenché dans la broce
de finir tout le reste .
Il faut bien sûr que le cône soit correct sinon on la ramasse sur les pieds
un bémol : je ne sais pas comment tu as fait ton cône morse ,. Si c´est par désaxage de la contre poupée , il faut bien sûr laisser les trous de centre
et ensuite la pièce montée dans le cône morse , perçage etc

 

[thierry74]

Bon je vais reprendre ma procédure !!!

En 1er: usinage des 2 Ø 20 et 25 mm en laissant 0.5 mm pour faire la finition à la fin.(les 2 Ø sont usinés sans démontage de la pièce ) et perçage Ø15 mm tout le long de la pièce.

En 2ème : alésage au Ø 15,8 mm après avoir réglé avec l'indicateur à levier.

En 3ème : orientation avec mon porte pince ER20 de la valeur qui est 8° avec contrôle avec un indicateur à levier.

En 4ème : usinage de la portée conique où la pince sera mise.

En 5ème : usinage du cône de 8° au tour et on ne démonte pas donc le cône est parfait pour recevoir la pièce !! j'ai des photos !!!

En 6ème : je place la pièce sur le (cimblot si on peut le définir comme ça) d'ailleurs j'ai fait une photo il tient tout seul !!!! et je mets la contre pointe.

En 7ème : je fais une passe pour voir la différence des Ø, je règle la contre pointe parce que j'ai 0.08 mm de différence, après le réglage qui a été fait avec le tournevis, j'arrive à 0 (je vous montrerai les photos du résultat avec le micromètre et l'usinage se poursuit jusqu'à la valeur identique du modèle Schaublin.

Pour moi la procédure est bonne étant donné comme je l'ai signalé, je n'ai pas de mors doux et mon mandrin tourne à 0.03 mm' c'est vrai j'ai fait un faux plateau le plus juste possible et mon mandrin a l'air très bon !!

A+

Thierry

 

[thierry74]

Bonjour,

Je continue avec la finition des 2 Ø 20 et 25 mm.

Et on peut voir qu'avec un petit tour chinois on peut faire de la précision.

A+

Thierry

il y a l'erreur de parallaxe mais on devine -4 µm

On voit un peu mieux même cote et il n'y a pas eu de toilage encore !!

On devine - 6 µm

fourreau Schaublin !!! -3 µm environ (erreur de parallaxe !!)

on voit 0 donc 3µm de différence

Et là on devine -2 µm

Le réglage a été fait avec la pièce, j'ai fait plusieurs passes , réglage des vis et à la fin je n'avais plus les 0.08 mm d'erreur.

 

[thierry74]

Bonsoir,

La suite ...

J'ai mesuré la hauteur du cran avec une touche spéciale (déportée)

Toute la partie réglage !!!

Usinage du cône, j'ai refait 3 fois la pièce, juste au niveau du cône( alésage de la partie mauvaise + bague et on recommence l'opération !!!) il y a avait trop de jeu mais ça je pouvais le voir qu'à la fin du fraisage excentré.

Encore du réglage.

La pièce avec la partie excentrée pou mettre la pince sauf que je n'ai pas retrouvé mes têtes à aléser et j'ai fait ça avec le plateau diviseur.

Ce n'est pas tout à fait la même chose mais ça fonctionne.

On voit la partie qui a été refaite, j'ai juste fait une bague et recommencé les opérations.

 

[FTX]

Bonjour

L écrous va être trempé ?

Ftx

 

[thierry74]

Bonjour,

Non, l'écrou ne sera pas trempé parce que les portées devraient être rectifiées et comme je n'ai pas l'outillage pour faire ça par contre suivant l'usure que j'aurais, je pourrais y remédier en réusinant la partie accrochage de la pince avec le cône, à voir dans le temps, j'ai refais cette partie 3 fois donc pas difficile à faire !!!

Maintenant que j'ai les cotes approximatives, je peux refaire la pièce en 42CD4, le fourreau est déjà dans cette matière parce qu'à l'usinage les copeaux étaient bien bleus et d'ailleurs les portes pinces qui sont vendus ne sont pas trempés sauf pour l'écrou, j'ai réusiné le mien qui était mauvais !!!

J'ai fait l'essai pour serrer et desserrer la pince, j'ai essayé plusieurs configurations avec le ressort qui est bien utile et à la fin je me suis rendu compte que je n'aurais pas exactement la même chose que si c'était des pinces F16 à savoir le desserrage d'une pince F16 et une ER20.

Pour une pince F16 ou une autre, il y a qu'une petite partie conique et un guidage en long et ça ne colle pas, pour la ER20 le principe n'est pas exactement pareil mais j'ai trouvé la parade, il suffit juste de dévisser un petit peu l'écrou et la pince fait un "clic" et libère la pièce et vu mon utilisation ça ira très bien .

A+

Thierry

contrôle à environ 10 mm sur une fraise

et j'ai 0.02 mm, je vais reprendre le cône parce qu'à 25 mm j'ai 0.08 mm

Je ne suis pas opérationnel avec ce tour, voyez un peu le bordel donc pas d'utilisation dans l'immédiat !!

 

[thierry74]

Bonsoir,

Par contre je vais faire un autre essai , j'ai reçu les pinces F12 que j'avais commandé et je vais faire le même système, je vais rester sur ce post pour vous montrer la suite.
On m'a fourni le fourreau, les pinces de 0.5 en 0.5 mm de 1 mm à 10 mm et l'écrou mais je ne pourrais pas m'en servir.

A+

Thierry

On voit les 3 fourreaux avec les pinces.
- A droite le nouveau fourreau mais que je vais refaire avec une pince F12 et aussi l'écrou.
- Au milieu le fourreau avec une pince F16.
- Et à gauche ce que je viens de refaire le fourreau , l'écrou et la pince ER20.
Il faudra que je trouve un ressort qui s'adapte pour les Pinces F12.

 

[thierry74]

Bon je vois que vous n'avez pas vu que j'avais interverti la droite de la gauche, pourtant j'ai pas bu

 

[thierry74]

Bonjour,

Par contre je vais faire un autre essai , j'ai reçu les pinces F12 que j'avais commandé et je vais faire le même système, je vais rester sur ce post pour vous montrer la suite.
On m'a fourni le fourreau, les pinces de 0.5 en 0.5 mm de 1 mm à 10 mm et l'écrou mais je ne pourrais pas m'en servir.

Je devais en faire un autre pour utiliser mes pinces F12 mais ce ne sera pas la peine

J'avais fait cette modification pour mettre des pinces ER20 mais je ne suis pas satisfait du résultat , à chaque fois que je veux enlever la pièce , il faut que je desserre l'écrou et des fois ça reste bloqué , le système n'est pas prévu pour mettre ce genre de pinces en faisant cette modification.

J'ai repris mon fourreau que j'avais fait pour mettre ces pinces ER20 , j'ai alésé et emmanché le fourreau des pinces F12 que j'avais acheté avec les pinces dans le fourreau que j'avais usiné.
Maintenant tout fonctionne à merveille comme pour les F16

A+

Thierry

J'ai trouvé un petit ressort qui va très bien !!

Le ressort fait bien son boulot.

J'ai fait l'essai avec l'écrou des F16 , on voit qu'il y a un peu trop de jeu !!! j'ai juste à reprendre l'écrou que j'avais fait pour les pinces ER20 et de lui loger un insert pour que ça soit adapté.

Contrôle sur 25 mm à 0.

0.03 mm , pour moi c'st bon

 

[Precis84]

Salut
J'ai toujours pas compris pourquoi lorsque l'on compile les
machines Schaublin et autres Suissesse , tu usines sur un tour

 

[thierry74]

Déjà quand j'ai fait mon fourreau en 2021 je n'avais pas terminé mon atelier et mes Shaublin n'étaient pas installés donc il a bien fallu que j'utilise mon tour chinois.

Ensuite j'ai voulu terminé sur ce tour parce que j'arrive à faire de la précision même si certains disent beaucoup de mal sur ces machines.

Et pour finir, je te rassure je vais bien m'en servir de ces Schaublin, par contre je vais peut-être repeindre ce Shaublin 70 avec ces pinces F12 parce que les roulements font un peu de bruit et ça sera l'occasion de le voir avec une peinture neuve.
D'ailleurs , je m'en suis servi cette semaine, j'ai fait une petite pièce pour une petite aiguille d'un comparateur.

A+

Thierry

 

[thierry74]

Je te montre @Precis84 cette petite pièce que j'ai fait en début de semaine.

C'est sûr qu'il fallait la faire sur ce petit Schaublin parce qu'elle est vraiment petite.
Et courant septembre , je reprendrais l'usinage avec la fabrication d'une tête à aléser pour une Aciéra F1 qui sera entièrement faite soit sur le 70 ou le 102 avec de la rectification.

A+

Thierry

Foret à centrer Ø 0.5 mm.

Perçage Ø 0.8 mm.

Forme pour installer l'aiguille.

Décolletage Ø 1.4 mm.

Prêt pour mettre l'aiguille.

Mise en place de l'aiguille.

 

[thierry74]

Bonjour,

J'ai terminé l'écrou, j'ai modifié l'intérieur et maintenant la portée de la pince est correcte.

A+

Thierry

Avant j'avais cette ouverture pour les pinces ER20.

Après modification.

Reste à enlever cette partie.
Comme je ne voulais pas refaire l'écrou, ça été plus simple de le modifier.

Avec les 2 trous pour mettre une clé.

Les 2 dispositifs complémentaires.
Je peux aller du Ø 1 au Ø 12 mm. j'ai 2 pinces Ø 11 et 12 en F16.

Ecrou pour pince F16.

Ecrou pour pince F12.