Syderic S13 en restauration

[jms]

Bonjour,

La petite syderic S13 que j'ai achetée sur le forum est arrivée à bon port.

J'ai un peu souffert pour la décharger malgré l'aide de mon voisin.

Le moteur, pas réutilisable car manifestement en 380v uniquement

Dans la broche, il semble y avoir déjà quelque chose bien que le mandrin en CM1 soit enlevé, y aurait-il eu un adaptateur d'inséré ??

Je vais essayer d'attaquer le démontage ce WE, mais rien n'est garanti vu ce que j'ai déjà à faire

 

[jms]

première question : comment retirer la molette du vernier, côté gauche de la machine, je ne vois pas de vis ou goupille la maintenant en place et sur la doc (trouvée sur le forum), je ne distingue rien non plus ??

 

[fafnir70]

Bonjour,

JMS, je n'ai pas de S 13 mais une S 115. Je pense qu'au niveau de la molette du vernier c'est identique.
Pour la mienne il suffit de tirer sur la molette. L'intérieur de celle-ci est lisse la liaison avec le moyeu sur lequel elle est enfilée est un ressort de section plate et ondulé, de façon à être en appui sur le moyeu et sur la molette. On voit les traces de cet appui sur la photo.

Si c'est un peu dur et que tu doives forcer avec un levier, sois précautionneux pour ne pas laisser de traces sur le bord du vernier.

Bernard

 

[cf63]

Bonjour

C'est une Syderic ancien modèle à cause de la forme des carters et du support moteur, mais cela reste une belle machine.
Une toilette s'impose, ou plutôt un lifting...
Faire un petit tour du cote des roulements.

Pour le moteur, je pense qu'il faut 1500t/mn 0,75 ou 1cv montage standard à pattes (B3)
(attention à la longueur des courroies du fait de la hauteur d'arbre moins élevée sur les moteurs modernes).

Pour le cône de broche ,on trouve les 2 versions : CM1 et en CM2.
Bonne restauration.
Cldt, cf63.

 

[jms]

Merci Bernard, c'était bien ça, avec tes explications, j'ai un peu insisté et la molette est venue.

CF 63, oui c'est une vieille S13, on le voit principalement au carter de courroie, au vernier et au système de tension de la courroie.

Après démontage, je vais regarder les roulements (aujourd'hui, il n'y aucun bruit ni point dur) et pour le moteur il faut que je trouve un moteur 0.75kw/1500 trs. Je pense mettre un tri, car j'ai déjà un variateur pour mon tour.

 

[nike]

Bonjour,
Sur mes Syderic, l'arbre moteur est conique d'origine. Il faut voir pour les poulies
moteur si un usinage est nécessaire.
Cordialement.
Nike

 

[jms]

sur la mienne l'arbre est droit

 

[nike]

Tant mieux, ça sera plus facile de changer le moteur.
@+

 

[fafnir70]

JMS, as-tu le tendeur de courroie? A toutes fins utiles voici la photo du mien, mais je ne suis pas sûr que le système soit identique sur la S 13 et sur la S 115.

Bernard

 

[jms]

non, je n'ai pas ce système, sur ces modèles il y avait juste une molette avec un pas à gauche et un à droite

Je pense faire une système identique (en fonctionnement à celui que tu montres.

 

[jms]

je n'y tenais plus, j'ai attaqué (un peu) le démontage et refait une santé au vernier

 

[jms]

allez hop une autre question : je n'arrive pas à dévisser cette vis de butée de la broche. Elle n'est pas bloquée puisqu'elle tourne un peu (dans les deux sens), mais impossible de la dévisser. J'ai l'impression qu'elle se termine par un plat qui entrerait dans la rainure de la broche ?

Des idées ?

 

[chabercha]

bonsoir
as tu regardé dessous, en fait j'avais le même problème pour la sortir, ce n'est pas la vis mais le guide du fourreau
https://www.usinages.com/threads/perceuse-fraiseuse-syderic-120ub.57150/ milieu de page.
A+ bernard

 

[jms]

Merci Bernard, je viens de lire ton sujet , mais j'avoue ne pas avoir saisi l'astuce

 

[chabercha]

ce n'est pas une vis mais un guide pour empêcher la rotation du fourreau.
juste dessous tu as dans le trou une vis clé mâle qui tiens le guide en position, une fois le guide sorti tu peux enlever le fourreau.
A+ bernard

 

[jms]

OK je pense avoir pigé, je regarde ça demain

 

[hp=360]

Bonsoir, comme dit précedement il doit y avoir une vis qui permet de bloquer ce guide. Et quand tu vas sortir la broche, il va sortir tout seul de son logement, car la rainure de guidage n'est pas sur toute la longueur.
Si la broche sort part le haut, il faut d'abord dévisser la bague ronde en bas de celle-ci.

 

[jms]

bonjour,

Effectivement, sous la colonne, il y avait un petit trou (en partie bouché par la graisse) au fond duquel j'ai trouvé une vis sans tête. Une fois celle-ci dévissée, j'ai pu sortir le guide.

Merci pour vos explications

 

[jms]

bon encore un os

J'ai sorti le fourreau et la broche, mais je n'arrive pas à dévisser le bas du fourreau pour sortir la broche. Pour le haut je nai pas eu de problème, mais le bas, nada....

J'ai essayé à gauche (comme indiqué dans la doc), puis à droite (sait-on jamais), rien, que dalle, ça ne bouge pas d'un centième

J'ai même fait une encoche pour y mettre un burin et j'ai sorti la masse de 5 kgs, idem

 

[jms]

Personne n'a une petite idée ?
Déjà est-ce bien un pas à gauche ?

 

[hp=360]

Je regarde cette aprèm' sur ma S13.

 

[hp=360]

J'ai comparé ta perçeuse avec ma s13, elles sont quasi identiques si ce n'est le carter des poulies qui est en alu de fonderie. C'est un pas à GAUCHE, mais attention la bague filetée est fine là où tu as fait l'entaille car elle vient en recouvrement sur le fourreau de la broche.

 

[jms]

Merci pour ta réponse, je vais regarder de plus près, mais je n'ai pas vu de différence de matière. En plus même avec une clé à ergots dans les trous rien ne bouge.

 

[cfr62]

Bonjour,

Belle machine à rénover!

Concernant ces écrous de fourreau de broche, c'est toujours eux qui posent problème, c'est un pas fin sur un grand diamètre, et ça bloque tout seul...
J'ai déjà eu le soucis sur plusieurs machines, j'ai fait un sujet dédié pour la dernière:
https://www.usinages.com/threads/comment-debloquer-les-ecrous-de-broche-syderic-a-deux-trous.63836/

Pour moi la solution est de fabriquer un outil spécifique, mis en pression par tige fileté ou équivalent, du dégrippant plusieurs jours, trempage si possible, chauffer un peu et donner des chocs avec un long bras de levier.
Bon courage et beaucoup de plaisir pour cette rénovation.

 

[jms]

Bonjour,

Merci pour cette astuce

Je pensais faire quelque chose de similaire, mais ce qui m'ennuie c'est que la broche dépasse du fourreau et va m’empêcher de bien plaquer l'outil et comme de surcroit la broche n'est pas "débouchante" des deux côtés comme sur une broche de fraiseuse, le maintien ne va pas être facile.
Je pense repercer plus large les trous existants et les fileter pour fixer l'outil.

 

[cfr62]

Tu peux enlever la broche avant d'avoir enlevé le couvercle du fourreau, il suffit de dévisser les écrous à encoches qui assurent la précontrainte des roulements et de faire coulisser la broche vers le bas, à la presse ou au maillet. Cela permet d'extraire les roulements coniques en même temps. Les rouleaux resistent plutôt bien à ce traitement (aucune marque décelée), qui n'est peut-être pas l'idéal, de toute façon il n'y a pas le choix pour extraire le roulement du haut, ce sera obligatoirement par pression sur les rouleaux et donc la bague externe.
J'avais ouvert ce sujet là:https://www.usinages.com/threads/identification-fourreau-broche-syderic-s20-descente-s12.60312/ avec les photos d'une broche Sydéric équivalente, la principale différence est la partie externe élargie du fourreau, pour accepter un plus gros roulement (ainsi que toute les épaisseurs surdimenssionnées), le démontage est exactement le même.

Une fois la broche démontée, c'est plus facile pour s'attaquer au couvercle de fourreau, qui sert à maintenir en place la bague externe du doulement inférieur ainsi qu'un joint en feutre.

 

[jms]

OK mais je ne comprends pas comment sortir le roulement du bas si le couvercle est encore en place ?

 

[cfr62]

Avant d'avoir dévissé le couvercle le roulement reste dans le fourreau, c'est la broche qui sort. ça permet d'avoir plus de possibilités pour s'occuper du couvercle, puis d'accéder au roulement. Dans le premier sujet que j'avais indiqué, on voit bien le fourreau avec son couvercle sans la broche, le roulement est encore dedans.

 

[jms]

OK j'ai pigé
maintenant que tu le dis ça paraît évident

 

[tonyd]

bonjour a tous , je vient de m'acheter une perceuse syderic s13 qui est exactement la meme que toi, elle a juste ete repeinte par l ancien proprietaire qui etait un menuisier donc elle n'a pas soufert. Je ne suis pas la pour t aporter de l'aide mais plutot en recuperer car j 'avance comme toi et suis embeter au meme titre que toi donc ton sujet va vraiment beaucoup m'interersser. De mon coté j ai reussi a extraire la broche en enlevant la poulie puis les deux ecroux et en tapotant avec un maillet sur le dessus c'est sorti tous seul. Par contre je n'ai pas la vis de bridage pour eviter la petite rotation du fourreau (qui lui possede bien la rainure). Je pense que l'ancien proprio l'avais demonter pour les repeindre mais l'a perdu comme la cremaillere de monter descente. Pourrais tu me mettre des photos de cette vis une fois demonter s'il te plais. Je vais chercher a mettre des photos de la mienne des que je serais comment faire.
Pour le moteur je vais egalement le changer par un 7.5ch 1380tr/min equiper d'un variateur pour garder le couple et me permettra de varier la vitesse et le sens de rotation
Le systeme de tension de la mienne est exactemeent le meme que la tienne sauf que le mien a ete bidouiller mais je vais y remedier.
Le seul hic est que la broche accepte juste un cm1 et je l'ai demonter pour voir si un rusinage etait possible mais pas assez de matiere et une ralonge cm1/cm2 plus le foret serait beaucoup trop long. Autre astuce que j'essais est de faire tourner mon cone cm2 au diametre cm1 pour y mettre un mandrin plus gros allant jusqu'a 16...
tous ca pour dire que je suis avec grande attention ton sujet et avance comme toi malgre que je suis bloquer sur le foureau et la manivelle de descente foureau.