retrofit Hurco Milltronics VM17 changeur 20 outils

PL50 · 21 Oct 2020

en attendant les colliers noirs recommandés par @Doctor_itchy , je commence à regarder les fixations de l'armoire, et comment la descendre de 50mm
elle vient se poser sur une traverse en acier de 13mm d'épaisseur.

après reflexion, je vais faire passer la tole centrale de protection de la vis du Y au travers; alors il me faut une fente; c'est parti:

12.7mm d'acier plus bas:

et il me faut aussi des dégagements pour les caches des rails du Y: c'est parti:

dans le feu de l'action:

un coté de fait:

un peu d'énervement plus tard, le deuxième est fait également:

première présentation:

ça semble pas mal:

encore quelques petits ajustements et ce sera bon

je sais que j'ai pas mal affaibli les extrémités de cette traverse mais ça ne m'inquiète pas trop, l'armoire tient plutot posée dessus et le milieu se porte bien.
et c'est la fixation en haut de l'armoire qui prend tout l'effort en devers.

à suivre...

PL50 · 31 Oct 2020

bon, pour les collier noirs, mon appro a foiré.
j'ai décidé que je vais rester comme ça.
ceux d'origine étaient blancs et ils étaient encore là après 20 ans, et ils ne subissent aucun effort, donc je vais prendre le risque de rester sur mes colliers blancs que j'ai déja mis en place.

ayant constaté que les couples de serrages initiaux s'étaient souvent relâchés (à méditer...), j'ai resserré à 35 Nm les chariot du X en ne les bougeant surtout pas.

bien m'en a pris, certaines vis n'étaient même plus à 20Nm...

ensuite nettoyage brossage des tôles guides des capots coulissants du X, puis repose:

voila, les 4 sont en place:

j'en profite pour retourner la console d'un demi tour, la repose sur le bati approchant, je vais devoir reglisser la table dedans et je ne peux le faire que dans un sens.
et je repose la console à plat.

les lèvres de certains chariots s'étaient fait la malle.

je les ai donc lavées au pétrole:

puis re dégraissage des chariots au pétrole, et une passe finale dans les zones de collage chariots et joints à l'acétone; tout est paré:

voila, un coté de fait:

j'appréhendais un peu, et ça s'est fait vraiment nickel.
le but est juste de les tenir le temps de glisser les rails, car ensuite, ces joints sont captifs.
comme ils semblent symétriques et qu'ils étaient bouffés par 20 ans de cohabitation intensive avec les copeaux, je les ai recollés inversés, lèvre neuve vers le rail hihihi....

et voila, en 15mn, les 4 chariots sont faits!
une rigolade.

PL50 · 31 Oct 2020

je remet la table à la verticale:

arrachage des bouchons des vis des rails avec la méthode du tournevis planté dedans:

et ensuite, rebelotte, reprise à 35 Nm du couple de serrage de toutes les vis des deux rails du X sans rien dérégler:

très intéressant; les vis des extrémités où l'on ne va que très peu, à part pour la POM sont quasi à leur couple d'origine; par contre, plus on va vers le milieu du rail, et plus l'opération était de circonstance ! ! !

maintenant il faut remettre ça tout zoli:

et voila, toutes les têtes des vis sont cachées par des bouchons neufs:

toujours dans l'esprit d'une repose imminente, je passe un léger coup de paille de fer sur les portées des rails pour m'assurer qu'il n'y a aucune aspérité dessus, point de corrosion ou autre:

prochaine étape: gérer la lub de l'écrou du X

a+

FTX · 31 Oct 2020

Bonjour

Sacré coup de propre. Pas simple vu la taille des pièces.
Il font 30mm de large les rail?

Ftx

PL50 · 31 Oct 2020

salut @FTX
tous les rails de la machine sont en 35mm

les rails et VaB du X sont plus longs (course 700 il me semble), mais ceux du Y et du Z sont interchangeables (rails et VaB) (course 400 il me semble)
et les extrémités des usinages de Vab sont tous identiques.
sur cette machine qui a 20ans, tout était déja ultra standardisé.

a+

PL50 · 31 Oct 2020

tant que la table est verticale, je vais refixer la vis à billes du X dessous.

première étape, nettoyer nickel le support de l'écrou dans la zone de contact:

ensuite, vérifier que le circuit de lub de l'écrou qui transite par l'intérieur de la table n'est pas bouché; un coup de souflette:

c'est bon, ça postillonne ! !

j'adapte un raccord rapide tout métal sur l'écrou.

à noter que j'ai fait un plat car ça passe super chaud avec le fin de course et j'ai également rogné un des plats de l'écrou (tourné d'un demi tour sur la photo) pour qu'il ne gène pas le placage de l'écrou sur son support.

je dégage le vilain petit morceau de tuyau tout rabougri, et je le change pour un tuyau PU qui est très souple.

pour que l'olive morde bien dans le tuyau malgré sa souplesse, j'ajoute une manchette intérieure:

voila, le raccord est en place avec le "sur-tube" de protection anti usure:

je centre les perçages de l'écrou sur les taraudages de son support:

et je met les vis que je serre de façon musclée:

ensuite j'ajuste la position du tuyau de protection et voila le résultat:

à suivre

PL50 · 31 Oct 2020

je ne peux plus reculer....

pour que tout se passe le mieux possible, je prépare une gamelle d'huile de glissières et je badigeonne au pinceau:

les rails:

toute la vis à billes:

toute la partie intérieure des chariots:

dépose de la plaque arrière de la console:

je suspend la table sous une poulie qui me permet de gérer l'assiette, le cordage étant un dyneema extra souple mais super résistant:

la vis à bille est dessous, en première ligne, et donc prête à morfler à la moindre boulette de ma part...:

tout est en ligne et paré pour la manœuvre:

à ce stade, je rameute une partie de la famille.
- ma femme au transpal qui gère le longi
- une de mes filles au contrôle de l'assiette de la table (on a posé un niveau dessus qu'elle ne doit pas quitter des yeux, et corriger en conséquence).
- mon fils au pilotage de l'alignement
- moi au réglage d'altitude grâce au palan à chaine et au latéral avec le chariot du palan.

en un quart d'heure, le temps que l'on se cale tous, hop là:

je ne vous cache pas que j'ai vraiment le sentiment d'avoir franchi une étape ! ! !

ouf; à vrai dire je me sent soulagé, et maintenant que c'est fait je me rend compte que j'appréhendais un peu....

il faut sécuriser tout ça car la table roule comme un skate (de 240kg...) dans ses chariots, et elle ne demande qu'à fausser compagnie à la console...
donc je remonte le palier d'extrémité de la vis:

voila pourquoi il fallait que les tuyaux et le cablage soient bien ficelé; c'est la crise du logement:

en fait la tresse du blindage est plus devant, pas de risque qu'elle touche; par contre, on voit que le collier des tuyaux et coté gauche à 3mm du rond de l'écrou, et coté droit à 4mm
j'aurais pu dégommer le bas de l'écrou, mais j'ai eu peur de le détremper en le tronçonnant.

bon, all good.

plus qu'à préparer le retour de la console sur le bati.

400kg en lévitation...

lacier · 31 Oct 2020

Bonjour,

Faire un demi tour à l'écrou pour avoir le méplat vers le bas n'était pas possible ?

Beau travail !
Même si c'est parfois un peu stressant c'est toujours sympa le remontage avec
des pièces neuves ou propres quand tout est contrôlé et que l'on a pu faire toutes
les modifs pour que ça marche encore mieux !

Florent07 · 31 Oct 2020

Ca a bien avancé d'un coup, il n'y aurait pas moyen de meuler le bas de l'écrou en le refroidissant régulièrement pour éviter de modifier sa géométrie ?
Si j'ai bien suivi, ce mouvement est le X du centre d'usinage ?
Heureusement que vous étiez quatre pour le remontage.

PL50 · 31 Oct 2020

Florent07 a dit:
Ca a bien avancé d'un coup, il n'y aurait pas moyen de meuler le bas de l'écrou en le refroidissant régulièrement pour éviter de modifier sa géométrie ?
Si j'ai bien suivi, ce mouvement est le X du centre d'usinage ?
Heureusement que vous étiez quatre pour le remontage.

oui, c'est le X
pour le meulage oui sans doute, mais pas envie de risquer de mettre de l'abrasif sur la vis... même en l'emmitouflant...

de toute façon, maintenant c'est remonté, et.... ça passe ! ! !
a+

PL50 · 31 Oct 2020

lacier a dit:
Faire un demi tour à l'écrou pour avoir le méplat vers le bas n'était pas possible ?

ça aurai mis l'arrivée de lub à un point bas de l'écrou ce qui n'est pas idéal...
j'avais regardé ce point...
dans l'éclaté, ils mettent bien le plat vers le haut:

a+

lacier · 31 Oct 2020

PL50 a dit:
ça aurai mis l'arrivée de lub à un point bas de l'écrou ce qui n'est pas idéal...
j'avais regardé ce point...
dans l'éclaté, ils mettent bien le plat vers le haut:

Ok je comprends. Ca passe et tout est bien attaché c'est l'essentiel

PL50 · 1 Nov 2020

pour pouvoir reposer la console sur le bati,
il me reste deux choses à faire:
- préparer la lub de l'écrou du Y
- la peinture de la tole qu'on ne peut mettre qu'avant de reposer la console...

je vais donc en profiter pour repeindre tout un lot de toles qui vont être utilisées dans la foulée de la repose de la console.

après une séance de spéléo dans le stock des pièces (ça fait un peu peur...) j'ai identifié les morceaux qu'il me faut.

après un coup de grattoir pour enlever le plus gros des copeaux et de la m... collée dessus, l'équipe est au complet:

ensuite un passage au petrole pour dégraisser au max, et je les met debout à égoutter:

quand c'est à peu près sec, direction un de mes fidèles tourets map pour une bonne séance de brossage histoire d'enlever la rouille autant que possible:

et la vieille peinture; la rouille est tenace:

tout à plat, et un bon coup d'acétone:

la balance de madame reprend du service, dûment protégée par du film alimentaire afin d'éviter un drame conjugal:

je passe une première couche, et quand j'arrive à la dernière pièce, la peinture de la première pièce a commencé un peu à tirer et je peux en repasser sans que ça coule pour cacher les coups de pinceau; on voit la différence:

et voila, plus qu'à attendre que tout ça sèche en regardant Ursula Andress sortir de l'eau poignard (edit) ~~au tibia~~ à la ceinture sur la plage de l'ile au cerf..... en ayant une pensée pour Sean

à+

PL50 · 2 Nov 2020

bon dernière ligne droite
je mets en place la lub de l'écrou du Y:

et je commence à remettre tous les capots;
celui là est essentiel car on ne peut le mettre ou l'enlever que quand la console est déposée...:

ahhh, ça fait du bien de remonter tout ça:

voila, toutes les toles sont en place:

un ultime coup de paille de fer sur les assises des rails:

et sous les rails avant de les glisser dans les chariots de la console:

paré ! ! !

PL50 · 2 Nov 2020

je remplace l'élingue en dyneema circulante par une balaise en kevlar avec un noeud d'arrêt au centre
c'est parti:

ça doit être ça que l'on appelle la lévitation, non?

400kg qui flottent, c'est quand même un peu le stress

dernier coup de chiffon sous les rails

et on commence à jouer du chariot:

faut descendre bien dans l'axe pour ne pas niquer la vis du Y:

ça y est le bébé est posé:

quelques vis me mettent en confiance

je plaque bien le coté flèche du rail de gauche qui indique sa face de référence contre la référence du bati

je ressort mes serres joints de la mort qui tue pour plaquer localement le rail pendant que je serre les vis à proximité au couple:

quand tout le coté de référence est fait, je déplace vis par vis la console et je serre la vis qui en est la plus proche sur le rail libre

ça c'est une bonne soirée:

bah voila.... ça c'est fait.
reste à régler les vis du X et du Y, et ensuite, si je m'ennuie, j'ai entendu dire qu'il y aussi un Z sur cette machine....

a+

Florent07 · 2 Nov 2020

Bien tout cela, tu vas faire un contrôle de la géométrie après montage ou alors les surfaces de référence des rails sont suffisantes ?

Christophe C. · 2 Nov 2020

Après ça, il re-démonte tout et il gratte toutes les portées de rails... ah? non?

Sacré boulot sur cette machine, et ça ne traine pas!

PL50 · 2 Nov 2020

Florent07 a dit:
Bien tout cela, tu vas faire un contrôle de la géométrie après montage ou alors les surfaces de référence des rails sont suffisantes ?

je le ferais peut être, mais n'ayant pas touché aux chariots du X, ni à la colonne du Z, normalement tout devrait être OK
a+

PL50 · 2 Nov 2020

Christophe C. a dit:
Après ça, il re-démonte tout et il gratte toutes les portées de rails... ah? non?

j'ai passé toutes les portées de rail à la paille de fer pour les mettre à blanc sans pour autant les poncer, donc je ne suis pas inquiet sur ce point.
a+

PL50 · 4 Nov 2020

j'ai bien réfléchi, je vais monter à l'arrache le changeur d'outil (ATC) et la tête pour voir si la hauteur de la nouvelle broche est OK

pour le moment, l'ATC, c'est ce fouilli:

et sur la machine, je n'ai pour le moment que ce bras avec 4 taraudages:

je lave la glissière, et je la met en place avec mon niveau de très haute précision:

oulala, ça se rapproche mon alcera, la circulation va devenir difficile...:

c'est le tour du chariot et de son vérin de faire une rapide toilette:

et la roue porte outils:

la numérotation ne devait pas convenir au précédent propriétaire, et il en a fait une nouvelle:

une fois le chariot en place, la roue étant très lourde, je commence par mettre une vis de par derrière pour me soulager pendant que je met les autres vis dans le bon sens:

une petite suée plus tard:

ça devient de plus en plus chaud pour passer a coté de l'alcera...:

et voila ! ! !

PL50 · 4 Nov 2020

ce système de changeur est très lent car il fonctionne avec un système qui ressemble à une croix de malte;
il y a donc un secteur denté sur le dessus de la roue, et un index rotatif entrainé par un motoréducteur un peu comme un moteur d'essuie glace.

et voila le petit support destiné à recevoir le moteur:

je n'ai pas le motoréducteur, et je vais peut être remplacer tout ça par un moteur pap avec une transmission par courroie crantée qui accélèrerait notablement les changements d'outil..

voila pour l'ATC

a+

PL50 · 4 Nov 2020

et la tête, alors???

bien, elle est là, derrière la machine:

un p'tit coup de transpal, et la voila en place sous le palan:

l'alésage qui reçoit la broche contient une cavité dans laquelle transite le fluide d'arrosage pour refroidir la broche:

et dedans, il y avait toute une bouillasse plus ou moins séchée...
je gratouille un peu:

le fluide arrive par là:

et ressort par des trous percés dans l'épaulement de la broche en vis a vis des encoches dans l'assise:

première présentation:

il va falloir faire une bague de centrage, mais ça se présente pas mal:

bon allez, faut pas mollir...

PL50 · 4 Nov 2020

après une séance d'haltères, la tête est retournée dans le bon sens;
je fais un rapide nettoyage de l'intérieur qui était (très) crado:

et je nettoie l'assise des chariots:

je fait aussi une toilette rapide aux rails et chariots:

c'est reparti pour une séance de lévitation:

ouf, elle est posée sur la table:

les chariots sont vissés vite fait:

dernière ligne droite, c'est pas le moment de merder:

et hop-là ! ! !:

sacrée soirée; entre l'ATC et la tête, je suis content d'avoir bouclé cette étape, même si ce n'est qu'un prémontage.

a+

metalux · 5 Nov 2020

Bonjour
Put... quelle boulot de titan et qu'elle persévérance , les bras m'en tombent bravo!

par contre quand je vois que tu soulèves de telles charges avec une corde nouée, ça me fait froid dans le dos

investi dans des élingues que diable! (et par la m^me occasion dans une clef dynamométrique digne de ce nom )

vivement qu'on la voit en action

PL50 · 5 Nov 2020

metalux a dit:
tu soulèves de telles charges avec une corde nouée, ça me fait froid dans le dos

salut @metalux ne t'inquiète pas trop pour ça, je travaille dans le nautisme, et je sais à combien tiennent les cordages que j'utilise... et je ne prends pas de risque.
j'ai aussi des sangles, mais ce n'est pas pratique pour ajuster les longueurs.

a+

metalux · 5 Nov 2020

oui je n'en doute pas un seul instant vu les nœuds que tu as réalisé.
mais bon! perso je ne le ferai pas , j'ai eu une mauvaise expérience dans le passé, (pas avec la m^me corde et nœud il est vrai..)

bonne continuation!

FTX · 5 Nov 2020

Bonjour

Un plaisir de suivre ce sujet très très détaillé et plein de photos pertinentes. La machine n aura plus de secret pour nous également.
La masse du changeur avec ses outils risque d etre colossal pour un pap sans réduction importante? Type nema 42 minimum ?

Ftx

PL50 · 5 Nov 2020

FTX a dit:
Bonjour

Un plaisir de suivre ce sujet très très détaillé et plein de photos pertinentes. La machine n aura plus de secret pour nous également.
La masse du changeur avec ses outils risque d etre colossal pour un pap sans réduction importante? Type nema 42 minimum ?

Ftx

Tu as tout à fait raison et c'est mon inquiétude.
J'ai peur de la perte de pas, car au feeling la roue fait 30kg, et chargée d'outils ça doit doubler.
Utiliser un closed loop ou un servo ac piloté en step dir, qui sont assez rapides et pourront accepter une grande réduction serait sans doute plus adapté qu'un basic pap.
A cogiter....

PL50 · 5 Nov 2020

afin d'être plus confort, j'utilise un taraudage M12 que j'ai repéré dans le fond de la tête pour y visser un oeil de manutention:

nettement mieux comme ça...:

je lève un peu la tête, et j'enfile la broche dedans:

on voit la sangle que j'ai passé dessous;

et c'est elle qui tient la broche dans la tête:

j'en profite pour me faire une idée de l'encombrement du verin de tirette:

et pour mesurer le retrait du haut de la broche dans le dessus de la tête:

à la grosse, 20mm

maintenant, je monte la tête:

je vais jusqu'au capteur de homing du Z, et je suis à 10mm du haut des rails:

je mets un cone BT40 dans l'ATC avec une tirette standard.
et j'approche la roue au plus près de la broche:

ayayaille, environ 28mm dans les choux; disons 30 pour être safe...
j'ai demandé au fournisseur de la broche la norme exacte de la tirette à utiliser pour ne pas faire de boulette et j'attend sa réponse.

heureusement, sous la tête il y a un excédent de matière:

environ 25mm

voila pourquoi je voulais monter l'ATC, la tête et la broche à blanc, je savais que ma broche était théoriquement 17mm plus longue sans compter les tenons d'entrainement; donc les 28-30mm ne sont pas déconnants.

remonter la broche de 30mm, vu que le retrait est de 20mm en haut ferait en gros passer la courroie à 12-15mm du fond de la tête et me permettrait de loger le galet indexeur de l'orientation d'outil pour l'ATC

je pense que je vais redéposer la tête, la brider sur la table de l'alcera, et..... "surfacer" le dessous de 30mm
pour définir la valeur exacte, j'attend confirmation de la référence des tirettes, mais dans tous les cas il faut prendre un peu de gras.
en cas de gros malheur je pourrais descendre un peu l'ATC, mais le parapluie est déja assez bas, c'est le défaut des machines de cette époque.

le challenge sera de réussir à brider la tête en respectant toutes les perpendicularités, sans quoi la broche sera en biais et le hurco n'usinera pas top...

a+

PL50 · 5 Nov 2020

pour ceux que ça intéresse, ci dessous les infos sur la broche et le vérin de tirette:

a+

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