retrofit Hurco Milltronics VM17 changeur 20 outils

[PL50]

salut
ça y est j'ai reçu les infos pour la tirette compatible avec ma broche:

c'est exactement celle que j'ai utilisé pour ma mesure, j'ai contrôlé la valeur L1 dans mon cas fait bien 35mm
donc il faut bien que je gagne ces 30mm de hauteur de broche; plus qu'à jouer de la fraiseuse.
ça promet d'être coton à régler, et en plus je vais devoir usiner avec la tête orientée sur le coté, sans quoi je vais être hors course en Z.
heureusement que sur l'alcera la tête s'oriente;
et ça veut aussi dire programmer le cycle d'usinage dans le plan Y-Z avec le X qui devient la profondeur de l'usinage.

ou alors, autre piste, je sous-traite cet usinage....
par contre, outre le coût, il faut que j'ai totale confiance dans la qualité du réglage initial qu'ils vont faire...

je me donne un peu de temps pour réfléchir.

a+

 

[stef1204]

salut
ça y est j'ai reçu les infos pour la tirette compatible avec ma broche:
Voir la pièce jointe 656049

c'est exactement celle que j'ai utilisé pour ma mesure, j'ai contrôlé la valeur L1 dans mon cas fait bien 35mm
donc il faut bien que je gagne ces 30mm de hauteur de broche; plus qu'à jouer de la fraiseuse.
ça promet d'être coton à régler, et en plus je vais devoir usiner avec la tête orientée sur le coté, sans quoi je vais être hors course en Z.
heureusement que sur l'alcera la tête s'oriente;
et ça veut aussi dire programmer le cycle d'usinage dans le plan Y-Z avec le X qui devient la profondeur de l'usinage.

ou alors, autre piste, je sous-traite cet usinage....
par contre, outre le coût, il faut que j'ai totale confiance dans la qualité du réglage initial qu'ils vont faire...

je me donne un peu de temps pour réfléchir.

a+

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[Leal]

je vais jusqu'au capteur de homing du Z, et je suis à 10mm du haut des rails

Je suppose que tu y as déjà penser mais pourquoi tu n’essayes pas de gagner quelques millimètres, en montant plus haut sur les rails ?

Et les patins ne peuvent pas supporter de sortir très légèrement du rail ?

 

[Florent07]

Il n'y a pas possibilité autrement de baisser l'ensemble du carrousel ?

 

[PL50]

Je suppose que tu y as déjà penser mais pourquoi tu n’essayes pas de gagner quelques millimètres, en montant plus haut sur les rails ?

Et les patins ne peuvent pas supporter de sortir très légèrement du rail ?

je me suis calé sur le capteur de homing, mais il faut garder une marge pour le capteur de fin de course...
et il ne faut pas que l'écrou de la VaB vienne taper dans le palier haut.
et ce n'est pas 10mm qu'il faut gagner, mais 30....
et surtout, il y a un autre problème c'est que la poulie crantée est rentrée de 20mm dans la tête; donc il faut que la broche remonte dans la tête.
donc, pas le choix, il faut tailler dedans.

a+

 

[PL50]

Il n'y a pas possibilité autrement de baisser l'ensemble du carrousel ?

si, mais je trouve qu'il est déja très bas, et de toute façon la poulie crantée de broche est à minima 20mm trop basse.
donc quitte à tout régler pour enlever 20mm, autant enlever 30 et ne pas toucher à l'ATC...

a+

 

[Florent07]

Disons qu'en touchant qu'à l'ATC tu prends pas le risque de modifier la géométrie de la broche mais oui ce sera mieux dans l'ensemble.

 

[Christophe C.]

En prenant le temps de faire un montage bien propre sur l'Alcera, ça devrait pas trop mal se passer. Tu n'as pas de broche horizontale dessus? ça serait plus simple que de tourner la tête!

Pour le Gcode si ton logiciel de FAO n'est pas à l'aise quand on change l'axe de broche, fais ta FAO comme si tu usinais en vertical et change les axes direct dans le Gcode (un bon vieux remplacer sous notepad...).

Je ne vois pas trop comment tu comptes implanter le moteur de broche, mais si tu as moyen d'usiner un dégagement pour faire passer la courroie (+ baisser le caroussel), ça serait peut-être quand même plus simple.

 

[PL50]

Tu n'as pas de broche horizontale dessus? ça serait plus simple que de tourner la tête!

si effectivement, c'est une piste à laquelle je réfléchis;

Pour le Gcode si ton logiciel de FAO n'est pas à l'aise quand on change l'axe de broche, fais ta FAO comme si tu usinais en vertical et change les axes direct dans le Gcode (un bon vieux remplacer sous notepad...).

oui, c'est vrai que c'est une solution simple pour changer de repère.

Je ne vois pas trop comment tu comptes implanter le moteur de broche, mais si tu as moyen d'usiner un dégagement pour faire passer la courroie (+ baisser le carrousel), ça serait peut-être quand même plus simple.

j'ai le moteur avec sa tole support.
quitte à monter la tête sur la fraiseuse autant surfacer l'appui de la broche.
car si je garde la broche trop basse, je vais avoir du mal à loger l'indexeur qui oriente le cone pour l'ATC

le parapluie de l'ATC est déja très bas sur les machines de cette époque, et je ne souhaite pas le descendre davantage.
c'est pour cela que j'ai permuté le coté du capteur de homing du X pour pouvoir faire les origine en ayant une pièce encombrante sur la table (ce qui d'origine n'est pas possible...); c'était un conseil de @terminator que j'ai suivi.

a+

 

[PL50]

bon ce matin, je redépose la tête:

sous la tête, il y a un enrouleur à ressort qu'il faut que je dépose:

il a pas mal morflé:

après l'avoir décabossé, je peux déposer l'enrouleur:

et ensuite je dépose son carter:

puis les tuyauteries de lub des chariots et l'écrou de VaB:

et pour finir le support de l'écrou, non sans m'être assuré qu'il est bien positionné par des piges:

voila, la tête est toute nue...

 

[PL50]

pour avoir une référence la meilleure possible, passe les appuis des chariots à la paille de fer:

je dépose la tête de mon alcera et je monte dans la broche horizontale la fraise que je vais utiliser pour usiner, qui fait à peu près le même encombrement que mon haimer:

je reprends la tête cette fois ci avec la chèvre:

direction la table de l'alcera:

je prépare des empilements de cales rectifiées pour que la tête pose sur les assises des chariots:

et hop:

le haimer prend du service:

je fais un pré-réglage, puis, par sécurité, je mets les brides de serrage:

voila, après 1 heure à donner des tapes et des coups de maillet un peu dans tous les sens, j'arrive à un défaut d'environ 1/3 de graduation soit environ 3µ:

maintenant je vais préparer l'usinage de la poche profondeur 30mm, et quand je serais prêt, il restera à identifier le centre de l'alésage que j'ai mesuré à Ø125.4mm

ouf, pas de tout repos cette histoire;

mais au moins, c'est posé et règlé.

a+

 

[Florent07]

Ca traine pas et comme tu dis au moins là tu es sûr de la qualité du positionnement vu que tu le fais toi même.

 

[FTX]

Bonjour

Il donnait quoi le comparateur sur toutes ces cales mise en référence ?
C est top d avoir une grosse machine precise pour reprendre tout ce qu on veut.....
La bague de centrage pour le nouvelle broche sera tournée ou besoin de rectification ?

Ftx

 

[PL50]

Bonjour

Il donnait quoi le comparateur sur toutes ces cales mise en référence ?
C est top d avoir une grosse machine precise pour reprendre tout ce qu on veut.....
La bague de centrage pour le nouvelle broche sera tournée ou besoin de rectification ?

Ftx

j'ai associé les cales par paquets que j'ai appairés gauche et droit.
en effet si un coté est plus bas que l'autre, ça n'a aucune importance, ça pivoterait simplement l'alésage autour de son axe, ce qui n'a aucune incidence sur la géométrie finale de l'ensemble.
j'ai bien cogité ce point avant.

pour ce qui est de la bague de calage Ø125.4 qui centrera ma broche Ø120, je la ferais sans doute en tournage tout en l'ébauchant peut être en fraisage.
le gros risque sur un diamètre aussi grand et aussi fin est que même en tournant doucement, ça fasse de la musique et que la pièce soit toute vibrée...
je n'en suis pas là, et je vais attendre de voir ce que je trouve comme ébauche pour me poser les bonnes questions.

a+

 

[Christophe C.]

Hello,

Plutôt que de faire la technique "traditionnelle" avec 4 points pour te centrer, tu peux avec ton Hamler et un classeur excel faire un peu comme ce que font les machine à mesurer tridimensionnelles : mesurer des points répartis un peu n'importe comment sur le cercle et calculer la position du centre en minimisant les écarts à un cercle théorique. Un peu comme ce que font les centres d'usinage avec des routines de prise d'origine.

Si ça t'intéresse, tu trouveras un classeur excel que j'ai fait ci-joint, ça ressemble à ça :

C'est très simple à utiliser; tu ne modifies que les cases bleues, et les cases jaunes donnent le résultat.

D'abord tu rentres les coordonnées des points que tu as palpé (jusqu'à 20 points). Ensuite tu cliques sur "CALCULER"; ça fait tourner le solveur excel qui calcule pour toi.

... et tu as le résultat dans les cases jaunes en haut. Attention, parfois il trouve pas; vérifier bien d'une part que la case "∑Ecarts" a une valeur très faible (avec de vraies mesures, probablement moins de 5) et que le cercle vert semble bien centré par rapport à tes points mesurés, les croix bleues sur le graphique.

Si tu n'a jamais utilisé le Solver, il va falloir l'activer. Pour ça tu vas dans fichiers -> options -> compléments et tu ajoutes le complement Solver. Selon les versions d'excel cette procédure varie légèrement; si tu ne trouves pas demande à Google, il explique mieux que moi Attention, ça ne fonctionne qu'avec excel, open office et compagnie ne savent pas faire ça.

Et la confiance n'exclue pas le contrôle; fait quand même tourner un comparateur dans l'alésage quand t'auras trouvé le centre!

 

[PL50]

merci @Christophe C.
je vais regarder ça

a+

 

[PL50]

bon ça y est
après quelques bidouillages, je permute l'affectations des axes Y et Z sur mon alcera avec leur paramètres.

après identification du centre, c'est parti:

ça n'avance pas, la première passe se finit enfin:

je passe à F800 et passes de 1.5:

j'ai mangé les 25 premiers mm; je suis à fleur du brut; maintenant il faut encore plonger de 5mm:

enfin fini;
chanfrein interpolé:

fraisage des 8 amorces de perçage Ø6.8 en interpolation à la fraise Ø6:

et c'est fini:

on voit le fond des 6 anciens taraudages

voila, demain re-démontage et gros ménage sur l'acéra, parce qu'il y a des miettes de fonte partout...

 

[FTX]

Bonjour

Il y a pas à dire. Vive les cn. Combien de temps pour le fraisage de reprise?

Ftx

 

[PL50]

Bonjour

Il y a pas à dire. Vive les cn. Combien de temps pour le fraisage de reprise?

Ftx

salut, j'ai mis environ 3 heures

a+

 

[Jmr06]

Bonjour.
Je suis cela avec admiration et, outre le plaisir, j'y trouve plein d'enseignements pratiques. Merci pour ça.
J'ai juste une question : pourquoi avoir usiner tout le bossage. Comme la couronne de bridage de la broche est plus petite que le diamètre du bossage, on aurrait pu n'usiner qu'au centre. Cela aurait moins affaibli la tête, mais j'imagine que ce n'est pas un problème.
Il y a peut être une raison qui m'échappe pour avoir tout enlevé ?

 

[Squal112]

Bel avancement sur ce projet !
L'usinage t'as pris du temps, mais la fonte c'est vrai que c'est pénible à usiner.
Pour le feedrate selon la fraise utilisée (carbure Ø8mm on dirais) et la profondeur de passe de 1.5mm, tu aurais même pu pousser à 1000mm/min avec un S3640. (J'utilise FS Wizard Pro pour calculer mes avances)
Vivement la suite en tout cas

 

[PL50]

Bel avancement sur ce projet !
L'usinage t'as pris du temps, mais la fonte c'est vrai que c'est pénible à usiner.
Pour le feedrate selon la fraise utilisée (carbure Ø8mm on dirais) et la profondeur de passe de 1.5mm, tu aurais même pu pousser à 1000mm/min avec un S3640. (J'utilise FS Wizard Pro pour calculer mes avances)
Vivement la suite en tout cas

salut, j'avais une fraise carbure Ø12 avec un Z de 4 dents et je tournais dans les 2500 -3000rpm.

j'aurais pu attaquer plus méchant, mais je n'avais pas de fraise de 12 de secours, et je ne voulais pas avoir trop d'effort de coupe importants, ni trop de vibrations.
en effet, la face d'appui des chariots est glacée, et les cales sont rectifiées, et malgré le poids de la bête, que je révise maintenant plutot à 100kg mini plutot que 80..., je la glissais à la main quasi sans effort...
donc même si j'ai bridé sévère, warning...

a+

 

[PL50]

Bonjour.
Je suis cela avec admiration et, outre le plaisir, j'y trouve plein d'enseignements pratiques. Merci pour ça.
J'ai juste une question : pourquoi avoir usiner tout le bossage. Comme la couronne de bridage de la broche est plus petite que le diamètre du bossage, on aurrait pu n'usiner qu'au centre. Cela aurait moins affaibli la tête, mais j'imagine que ce n'est pas un problème.
Il y a peut être une raison qui m'échappe pour avoir tout enlevé ?

parce que cela aurait créé une sorte de gouttière qui aurait été un nid à merde et à corrosion.
un autre aspect est que si la broche est collée par le temps, même s'il y a deux taraudages de poussée, avoir un accès latéral pour glisser deux pieds de biche diamétralement opposés m'a sauvé la mise plus d'une fois...
c'est aussi pour ça que dans les deux taraudages, je vais mettre de la graisse et des vis courtes qui vont servir de bouchons pour qu'ils restent propres.

a+

 

[PL50]

de bon matin, j'ai déposé la tête de sur l'alcera

quel chantier:

il y avait plus de 2cm de copeaux entre la table et la colonne ! !
en tout j'en ai sorti trois pelles pleines à ras bord.
1 heure pour déposer la pièce, nettoyer tout, remettre la tête au bout du bélier, remettre l'étau, le régler, et et noter son origine.
ouf, pas chomé!

je vais essayer de "dé-cradoter" la tête au max;
pour cela, je ressort l'arme absolue, une pompe d'arrosage de machine, tuyau rallongé, un pinceau de fontaine à dégraissant au bout du tuyau, le tout rempli de pétrole:

j'ai disposé dessous une tole en vé pour faire gouttière et en ramener le maxi vers le bac de la pompe:

c'est parti ! ! !:

l'intérieur est nettement moins pire...

voila:

je pose la bête sur une mini palette bien costaud pour la suite:

ça, c'est fait, on va pouvoir travailler un peu plus propre maintenant...

 

[PL50]

je présente la broche dessus, en essayant de ne pas me pincer, encore un truc qui vient de chez un fabricant d'enclumes...:

aaaahhhhh, les trous tombent en face; ouf ! ! !

je sors la chignole avec un foret de Ø6.8 et la gamelle d'huile qui va bien:

hier, j'ai fraisé des trous pilotes Ø6.8 profondeur 10mm; donc juste à me recaler dedans.

1/4h plus tard:

y a pas, j'adore usiner la fonte...

un p'tit chanfrein sur chaque trou à la perceuse sans fil, et le taraud prend la suite:

voila, c'est fait
à noter que l'alésage est angle vif avec la face que j'ai usinée hier soir.
je n'ai pas fait de chanfrein interpolé car il était minuit, je commençais à être HS, et c'est là que l'on fait des conneries;
ce matin j'ai donc cassé l'angle avec quelques coups de lime demi ronde et un coup de bande abrasive.

l'intérieur est vraiment crado, avec collée dedans la vase du fluide d'arrosage qui refroidi la broche:

une action s'impose:

maintenant que c'est à peu près propre, je vérifie que tous mes taraudages sont OK:

(on voit le chanfrein)

et je fais un montage à blanc:

de l'autre coté, c'est nettement mieux...:

on voit que la broche semble centrée dans l'alésage, alors que les trous font Ø9 pour des vis M8
youpi ! ! !
donc mon réglage sur l'alcera devait être OK

prochaine étape, sans doute les frettes haute et basse de centrage Ø125.4 x Ø120.05....

a+

 

[PL50]

on disait donc, il faut des frettes...

déja, controle de l'alésage de la tête:

la nouvelle cartouche broche fait Ø120

j'ai trouvé cette ébauche creuse extrudée Ø140 x Ø100; c'est du 6005A T6; donc nickel, ça ne va pas trop coller à l'outil.

en place:

 

[PL50]

c'est parti
chariotage ébauche de l'extérieur jusqu'à Ø127:

maintenant on passe à l'alésage:

les dernières passes en enlevant des pouillèmes:

et pour finir, je fais la cote extérieure, puis je monte un outil à saigner demi rond R2 environ:

et j'usine un genre de filetage de 0.15mm de profondeur avec un pas de 7mm:

maintenant, il faut
séparer les rondelles à l'outil à tronçonner:

et voila:

bon, et si on les montait???

 

[PL50]

après un super dégraissage des alésages de la tête, je pulvérise dedans de l'activateur:

et je met du loctite bloc presse fort autour des bagues:

le filetage va servir à faire une réserve de loctite pour si le fait d'emmancher la bague racle tout;
je l'étale et hop là:

demain, quand ce sera sec, je présenterais la cartouche broche et si c'est trop ajusté, je toilerais légèrement l'intérieur des bagues.

a+

 

[sébastien62]

Bonsoir.

le filetage va servir à faire une réserve de loctite pour si le fait d'emmancher la bague racle tout;

C'est pas bête du tout.
Je retiens...
Bonne continuation, c'est du beau boulot.

 

[PL50]

Bonsoir.

C'est pas bête du tout.
Je retiens...
Bonne continuation, c'est du beau boulot.

salut
attention, sans activateur le filetage ne doit pas dépasser 0.10-0.15 avec du frein filet, 0.20 avec du scelle roulements et 0.30 avec du bloc presse (de mémoire)
en ajoutant de l'activateur on peut gagner un peu sur ces valeurs, mais il ne faut pas jouer.

a+