Restauration Scripta C60

[jujun]

Bonjour,

J'ai récupéré cette machine pour la restaurer. Il manque l'axe Z qui a été remplacé par un système manuel (et le capteur de fin de course est scotché actif).

Je cherche donc des informations sur cette machine pour la restaurer au mieux, en lui ajoutant un axe Z et une broche.

Je l'ai récupéré seulement ce matin, donc j'ai pas encore pu tout bien regarder, mais on dirait que les contrôleurs permettent le branchement de codeurs optiques un par axe, cependant les axes ne semblent pas munis de capteur d'angle. (Il y a seulement des capteurs de fin de course)

Je remarque aussi que dans le boitier de contrôle, l'axe Z s'appelle R.

Si vous avez des informations sur cette machine ou des conseils pour sa restauration, n'hésitez pas

A bientôt

 

[chabercha]

Bonjour
@jujun pour info, pourrais tu nous mettre une photo de cette machine en entier.
Voila ce que j'ai vu en mettant Scripta, beaucoup de tortue aussi.

Si j'ajoute C60 ça part vraiment ailleurs.
A+Bernard

 

[jujun]

Voici quelques photo supplémentaires. Le bati est en fonte, et à deux c'est limite pour la transporter.

 

[Doctor_itchy]

scripta est spécialisé dans la gravure , donc c'est une machine de gravure cnc a Z (on/off) cela dit le chassis est tres rigide

les moteur sont des pas a pas , il n'ont pas besoin de codeur , donc voir si le rack correspond bien a la machine ! ( voir le type de controlleur par axe donc démonté une carte et en relevé le model/ref ou au moins une photo de la carte ! )

apres selon ce que tu veut faire avec , si gravure et usinage alu/acier avec fine fraise (3-4mm max ) tu peu laissé le guidage tel quel et monté une petite broche brusless en 24k/rpm

la poutre en Y vibreras surement il faudrais un renfort

le Z tu le fait avec deux rail a bille et des plaque acier 25mm ep usinée dans la masse (il faut de quoi usiné correctement ! ) ou trouver un axe solide qui peu se greffé +- façilement sur ta machine !

si tu veut usiné plus gros le chassis iras mais il faudras changé les guidage par des rail a bille !

les moteur sont suffisant , et au pire tu peu les démultiplié avec un rapport 1/2

coté electronique il faut déja voir si le rack correspond bien ( et voir si il se controle bien en step/dir , sinon il faudras surement investir dans des drivers moteur et une carte d'interpolation sous mach3 par exemple )

 

[jujun]

Merci pour ces informations, c'est étrange cette différence de constitution, avec à la fois un bâti très costaud et des axes bien moins rigides.
J'ai bien l'impression que le boîtier de contrôle est le bon car à l'intérieur il y a un câble Z qui ne mène a rien, comme sur la machine.
Pour les codeurs, ils ont peut-être été récupérés pendant le stockage de la machine, qui n'était pas utilisée depuis plus de 10 ans.

Voici quelques photos supplémentaires du contrôleur. Je n'ai pas vu de référence claire sur les drivers. Dans le rack il y a aussi une alim toute simple, avec deux transfos et condensateurs.

 

[ducran lapoigne]

bonsoir, j' en ai une en cours de restauration trouvée chez un ferrailleur

l' axe z a été refait entièrement, l' électronique manquante refaite en cours d' essais...

usage: gravure pcb

 

[ducran lapoigne]

électronique en cours de réalisation

 

[ducran lapoigne]

encore une pour la route: le jour de la découverte

 

[jujun]

@ducran lapoigne Sur la tienne on peut remarquer la présence des codeurs optiques sur les axes des moteurs. Peut-être que sur la mienne les moteurs ont été remplacés. Je pense que ce type de machine devait être historiquement utilisé pour faire des PCB, ça serait logique. L'assez grande rigidité doit permettre un travail correct.


Je vais voir ce qui est envisageable pour une conversion vers du rail à bille, car dans mon cas j'aimerais faire des choses assez propres dans de l'alu (filtres RF).

 

[vres]

Je n'ai pas vu de référence claire sur les drivers.

IMS IM483, très bon drivers

 

[jujun]

IMS IM483, très bon drivers

Génial, merci !
Le datasheet : https://www.motionsolutions.com/store/pc/catalog/documents/ims_documents/drives/im483ds.pdf

 

[jujun]

Je me demande si ça serait pas plutôt un M483I (la version avec gestion d'un encodeur) car ils possèdent un bus RS422 ce qui expliquerait le connecteur RS422 sur le boitier. Je vais fouiller. On dirait que sur ce bus de données il est juste possible de paramétrer les accélérations et quelques autres paramètres.

 

[Doctor_itchy]

tres bon drivers ! il coute assez cher en occase a chouchouté , de plus on trouve les pdf façilement une chance !

alors oui les moteur on probablement ete changé , cela dit ims fait des drivers servo DC il me semble , a vérifier , si c'est le cas les moteur présent ne fonctionnerons pas avec le rack

belle petite machine , qui oui me semble en effet plutot pour du pcb en semi production !

encore une pour la route: le jour de la découverte

Voir la pièce jointe 639974

tu est aussi de belgique , chez qui a tu récupéré cette petite merveille ? avec la broche hf (ou air comprimé ? ) et le rack de la broche

 

[Doctor_itchy]

pour les drivers c'est bien du stepper j'ai regarder trop vite , on vois l'arrivée DC et la sortie moteur a coté en 4fil bipolaire vers les moteur , manque les codeur de simple codeur AB a quadrature 800 ou 1600 pulse devrais convenir a voir la cofiguration micropas du drivers en tout cas rack a garder !

 

[vres]

Je me demande si ça serait pas plutôt un M483I (la version avec gestion d'un encodeur) car ils possèdent un bus RS422 ce qui expliquerait le connecteur RS422 sur le boitier.

Non pas de codeur, c'est même un modèle ancien, le codeur est seulement sur la version IE et sur des drivers ressents.
Je connais bien car j'utilisai ces drivers avec un pilotage de la résolution a la volée, c'est a dire un peu comme une boite de vitesse.
C'était au début des années 2000.

 

[jujun]

J'ai mieux regardé le câblage, et chaque driver est connecté à la prise RS-422, donc les drivers supportent nativement ce bus.

Par ailleurs, sur leur PCB toutes les puces sont soudées, il n'y a pas d'emplacement libre comme sur l'illustration du datasheet. Je pense que c'est donc bien une autre version que la version "normale".

On dirait que initialement cette graveuse etait controlée uniquement depuis le bus RS-422, on devait lui donner des suites de points à suivre sur chaques axes. Ca serait amusant de trouver un driver actuel pour ça.

 

[vres]

J'ai mieux regardé le câblage, et chaque driver est connecté à la prise RS-422, donc les drivers supportent nativement ce bus.

Effectivement se sont des indexeurs (c'est écrit sur les interfaces) malheureusement pas de mode dir/step

 

[jujun]

C'est vraiment super bien fait, les drivers sont sur des rails. Voici donc la référence du driver.

 

[jujun]

Il n'y a pas de doute, comme l'indique @CNCSERV il n'y a pas de step/dir.
Le protocole utilisé sur le bus RS422 semble très spécifique et pas supporté par linuxcnc.

Bref il me faut des nouveaux drivers.

http://www.faberinc.com/IMS/IMS_IM483I_IM483IE_MicrosteppingDriver_Datasheet.pdf

 

[vres]

C'est fait pour faire du positionnement, pas de l'interpolation, c'est inutilisable en CNC.

 

[Doctor_itchy]

ça doit surement s'avoir fonctionné en interpolation , mais il faut une carte entre le pc et les 3 drivers ce serais dommage d'investir de nouveaux drivers alors que la carte d'interpolation doit coûté moins cher que 3 drivers neuf

il y a des entrée en plus , pas moyen de les programmé en step/dir ?

 

[vres]

Non , impossible de faire de l'interpolation en RS422, il n'y a pas de synchro comme en CANOpen.

 

[Doctor_itchy]

hmm et via les entrée jog + et - ?? c'est pas entrée step (du step mais sur le + dans un sens et sur le - dans l'autre sens ?? )

apres si on envoie un code rs422 avec 3 sortie rs422 indépendante générée par un µC (qui lui interpole le signal du pc (bon faut codé ... ) et avec une clock synchro sur les 3 sortie !

 

[vres]

Jog c'est un mouvement continu.
Imagine pour faire une courbe correcte le nombre de vecteurs qu'il faut envoyer et donc a chaque fois une trame et il faut qu'a chaque fois les vecteurs soient enchainés.

 

[Doctor_itchy]

l'entrée jog n'est pas en "step" ? donc un pulse par pas ??? si oui ça ferais une entrée step dir (donc il faut une interpolation avant qui elle se chargerais de la trame et on ne s'occupe plus de l'entrée rs422 dans ce cas ), il faut juste un peu de logique entre pour envoier le step sur le + et mettre le - a la masse et inversement et cela commandé par le "dir" , je sais pas je n'ai pas le drivers mais perso je regarderais de ce coté la , 6 petit transistor a 0.1cent et quelque résistance ferais alors l'affaire car quitte a les avoir sous la mains autant exploré les possibilité , et si vraiment rien , alors oui prendre d'autre drivers , enfin c'est ce que je ferais de mon coté

 

[vres]

Une entrée Jog sur un variateur fait tourner le moteur en continu, ce n'est pas seulement un pas.

 

[Doctor_itchy]

ha ok dommage :/ , reste les 2 entrée "non définie" je suppose que c'est pour une autre version de firmware ? peu etre possible de le flasher avec un firmware "stepdir" ? ça me tenterais bien de tester tout ça :D quitte a utilisé un altera max2 comme interface !

 

[jujun]

Pour les drivers c'est réglé, j'ai récupéré des DQ542MA, donc maintenant le principal problème c'est de refaire un axe Z. Je suppose que le plus simple c'est de partir sur une grosse tôle acier avec deux vis a bille, mais vu que je n'ai rien pour rectifier la surface, peut être qu'il faut que je m'oriente vers une autre solution. Quelles sont les alternatives ? il va aussi falloir ruser pour faire une fixation bien rigide sur le Y.

 

[jujun]

J'ai du mal a croire que j'ai commencé ce sujet il y a 4 ans ... enfin bon.
Donc j'ai pas mal avancé sur la machine, j'arrive à usiner de l'alu de manière fiable avec.
Il reste encore plein de choses à faire ou à améliorer. Je vais essayer de continuer de poster ici pour la suite.