Reproduire un angle petit chariot avec precision

gustavox · 3 Nov 2020

Salut a tous !!!

Je me demandais si quelqu'un d'entre vous avait une astuce pour régler rapidement avec une erreur de moins de 20 centièmes par mètre un angle défini
Je m'explique je viens de passer 2h a régler l'angle pour un cône de moteur Bernard dans le centieme afin de réaliser une poulie adapter au moteur, j'aimerais bien une technique ( j'ai vu le laser, mais trop flou et peu précis a mon gout ) pour retrouvé cet angle une fois que j'aurais mis mon petit chariot droit ....

J'ai pensé a une longue règle de 1m que l'on pose sur le petit chariot et un repère précision de 1mm au bord du tour (trait de crayon par ex , ou butée, avec precision théorique super niquel
) que je n'irai qu'à viser a nouveau pour tous mes petit Bernard ...

Le pb c'est que la précision n'es pas au rdv ( d'un facteur 2)

Le 20 centièmes par mètre ça me ferai 10 micron pour 50mm la longueur du cône standard je suis dans la tolerance d'un ajustement précis ... la si je suis précis au mm par mètre c'est pas bon, j'ai 2 centièmes de défaut ...

Une règle de 2m ? Quid de la flexion de la "règle "

Cdt

Gus

clabaut · 3 Nov 2020

bonjour reglage avec une barre sinus et un axe dans la broche

Dodore · 3 Nov 2020

Il faut rester réaliste
et faire la pièce qui conviens avec la machine qui conviens et les instruments de contrôle adaptés
avec une telle précision c’est de la rectif et du contrôle sur piges en laboratoire
c’est à dire qu’on fait une pièce en plusieurs passes avec controle à chaque passe dans un laboratoire de contrôle
sur un tour avec le cône qui doit s’ajuster sur la poulie , à mon époque , on inclinait approximativement le chariot puis on faisait un contrôle à chaque passe et un réglage si besoin
la portée était contrôlée , à la craie, ou au noir de fumée et pour l’époque c’était tres bien
maintenant on a déjà des comparateurs ... mais pour toi ce n’est pas suffisant
pour resumer ta demande , je ne sais pas quel instrument et quel machine tu possèdes , mais tu veux faire mieux qu’une rectif avec quoi?
il me semble qu’il y a sur le forum un membre qui a expliquer un essai de technique , il me semble que c’était assez bizarre qui correspondait un peu à ta demande

sergepol · 3 Nov 2020

Comme Dodore "portée au bleu "
Salutations.

brise-copeaux · 3 Nov 2020

Avec un comparateur sur 100mm tu es en dessus du 0.1 mètre...mais bien sûr il faut connaitre l'angle avant.

sergepol · 3 Nov 2020

Et quand l'angle est bon il reste la pénétration du cône sur l'arbre!!!!
Salutations.

gustavox · 3 Nov 2020

Salut,

J'ai règlé au pupitas, mais il faut que le modèle tourne rond + sans battement difficile dans un 3mors ... Ensuite le pb n'est pas de régler le chariot mais de CONSRRVER LE REGLAGE

exemple : appareil a tourner conique avec toutes les vis vissés, on monte l'appareil règlé sur 15,6568 degrés par ex et on se pose plus de questions

Cdt
GGus
G

gustavox · 3 Nov 2020

L'angle est conservé par l'appareil.

Cdt

Gus

shodan47 · 3 Nov 2020

brise-copeaux a dit:
Avec un comparateur sur 100mm tu es en dessus du 0.1 mètre...mais bien sûr il faut connaitre l'angle avant.

Tiens justement c'est ce que m'a enseigné un pro ce week end, je me demandais comment faire un cone. Prendre l'angle de départ, reculer de 100 mm et calculer le cosinus et verfier avec le comparateur

brise-copeaux · 3 Nov 2020

gustavox a dit:
CONSRRVER LE REGLAGE

Bah quand tu as trouver le bon angle, rien ne t'empêches de faire du tournage inter/exter cylindrique sans dérégler le petit chariot.

Dodore · 3 Nov 2020

Une précision sur la technique de @brise-copeaux
il faut faire le cône exter avec un outil « normal » et pour faire l’inter il faut mettre l’outil à l’envers de cette façon on peut garder la même inclinaison
une autre précision
en faisant de cette façon , on est quand même obligé quelque fois de faire une légère correction ça viens du fait des différences de hauteurs d’outil et même du fait que le traînard n’est pas à la même position sur le banc

gustavox · 3 Nov 2020

Salut ...

[]

gustavox a dit:
Salut a tous !!!

j'aimerais bien une technique ( j'ai vu le laser, mais trop flou et peu précis a mon gout ) pour retrouvé cet angle une fois que j'aurais mis mon petit chariot droit ....

) que je n'irai qu'à viser a nouveau pour tous mes petit Bernard ...

Le pb c'est que la précision n'es pas au rd
Gus

gustavox · 3 Nov 2020

Ceci dit, ok pour les retouches .. possible uniquement si on a la forme conjuguée ... En l'occurrence un bout de vilo ... Pas très pratiques

Merci de vos réponses et pistes vous avez une bonne expérience

Dodore · 3 Nov 2020

Si tu ne peux pas te servir de la pièce qui va s’adapter ( parce que par exemple trop lourde)
tu peux préparer une bague et un tampon que tu pourras plus facilement déplacer

Jmr06 · 3 Nov 2020

Je fais comme cela pour régler un cône sans avoir de pièce conique en référence.
- On commence par regler grossièrement le petit chariot avec un rapporteur à l'angle visé
- Un comparateur à la place de l'outil, et un arbre quelconque dans le mandrin
- avec le petit chariot à une extrémité, on vient faire le zéro du comparateur avec le transversal
- déplacement du petit chariot sur une longueur L. Le comparateur s'écarte de l'arbre
- avec le trainard, on fait un déplacement dans l'autre sens de L/cos(angle visé).
- le comparateur doit se retrouver au même endroit sur l'axe, et à la mesure prévue (L*sin(angle) ) si le chariot et bien réglé.

C'est une méthode que j'ai trouvé pour ne pas être gêné par le faux rond de l'arbre dans le mandrin.
Mais on est loin de la précision de 1/100ème sur 50 mm que tu espères, je pense qu'on est plutôt dans les 2 à 3 centièmes.

Bbr · 3 Nov 2020

Bonjour,

gustavox a dit:
une erreur de moins de 20 centièmes par mètre

Ca fait moins de 0,7' d'arc sur l'angle d'inclinaison du petit chariot...

Je ne sais pas ce que tu as comme machine et encore moins comme matériel de contrôle, ce qui est sûr c'est que le réglage que tu vas faire c'est sans aucun effort sur la machine alors que lors de l'usinage il va y avoir des efforts variables donc des déformations de la machine, de l'outil et de la pièce.

Cordialement,
Bertrand

Bricoleur_69 · 3 Nov 2020

En rectification cylindrique lors du contrôle final par portée sur l'étalon,
lorsque l'on bougeait la table (avec système de déplacement par vis contrôlée au comparateur)
Un écart de 0.05 mm au comparateur( donc au rayon ) sur le pivot de 300mm faisait passer
le contrôle par portée sur le haut du cône à une portée sur le bas du cône.
Ceci pour donner une idée car 0.2 mm sur 1000 mm et au tour c'est presque aussi bien que sur une rectif ???
Bon courage je ne suis pas si exigeant

tekilachat · 3 Nov 2020

bonsoir

ce que j'ai fait pour mes pointes interchangeables rohm
je connaissais la longueur de mon cône, son grand diamètre et son petit diamètre
un barreau rectifié dans le mandrin
un comparateur a la place de l'outil
un réglage grossier au vernier de l'angle du petit chariot
serrage léger du petit chariot
contact du comparateur au barreau avec mise a 0
déplacement du petit chariot sur la longueur de mon cône
et si je suis bien réglé la valeur du comparateur correspond a la moitié de la différence des 2 diamètres du cône
sinon je sais dans quel sens il faut que je bouge l'angle et je recommence
en 3 ou 4 passage c'était bon, j'avais bien la valeur voulue sur un déplacement égal a la longueur du cône, dans un sens ou l'autre

ensuite, comme déjà dit:
pour les cônes mâles, outil classique et on tourne a l'endroit
pour mon cône femelle j'ai monté un outil a l'envers et tourné a l'envers

les usinages m'ont pris beaucoup plus de temps que le réglage

xavier

peps · 3 Nov 2020

Ce qui marche a tous les coups une fois que tu t'es approché suffisamment de la bonne valeur du cone par portée au bleu (ou au feutre) successives, tu finis avec un coup de pate a roder fine. Ca va tres vite et c'est parfait. Bien nettoyer ensuite pour éliminer tout résidu de pate a roder.

Dodore · 3 Nov 2020

si il n’y a que deux pièces en cause d’accord
mais il ne faut pas oublier que le rodage pour les cônes, on retouche les deux pièces et celle qui s’use le plus c’est la plus dur
s’il Y a plusieurs pièces qui se montent sur une seule , par exemple un cône mâle qui se monte sur plusieurs cône femelle , s’il y a interchangeabilité, le rodage n’est plus valable

serge 91 · 3 Nov 2020

@gustavox
si j'ai bien compris, ton probleme n'est pas le "premier" réglage, mais de le retrouver vite-fait plus tard ?

gustavox · 3 Nov 2020

Ceci dit, ok pour les retouches .. possible uniquement si on a la forme conjuguée ... En l'occurrence un bout de vilo ... Pas très pratiques

Merci de vos réponses et pistes vous avez une bonne expérience de

serge 91 a dit:
@gustavox
si j'ai bien compris, ton probleme n'est pas le "premier" réglage, mais de le retrouver vite-fait plus tard ?

OUIIIII

D'ailleurs ca peut s'appliquer a un degauchissage "rapide" d'etau de fraisage aussi ... Methode intermediaire entre l'equerre 1mn pour etre precis au dixieme et le pupitas ... 10mn au centieme ... sur la largeur des mors

L'idee c'est un "gros rapporteur" mais avec une seule graduation

Cdt

Gus

serge 91 · 3 Nov 2020

Re,
Perso, j'ai fait le contraire, retomber à 0 après avoir prit un angle.
une fois réglé, une petite goupille conique (2 mm)entre le petit chariot ~~et le trainard.~~
tu dois pouvoir t'inspirer de l'idée, le cas échéant sur un bout de ferraille fixé sur l'un ou l'autre.
edit,
le top c'est deux goupilles, mais bon...
re edit,
petit chariot/transversal

gustavox · 3 Nov 2020

Oui tres astucieux ! Mais assez invasif

Dans le meme genre : degauchissage rapide au centieme a l'aide d'une paralele fixe :

je pourrais fabriquer une piece a l'angle ou utiliser simplemen une barre sinus entre une face verticale de mon petit chariot et et fabriquer un systeme qui me permer d'intercaler la piece ou la barre et la ref ...

Dodore · 4 Nov 2020

Je reviens sur mon idée du tampon et bague de contrôle
quand on veux faire un cône morse il y en a qui utilise le tampon de contrôle ( ou un autre cône morse) pour regler leur inclinaison
l’avantage du tampon et bague
c’est que tu peux le fabriquer en le comparant avec ta pièce ( qui semble difficile à manipuler )
et tu pourras t’en servir pour verifier ta portée et faire le réglage de ton chariot , tu peux même faire le tampon plus long que le cône initial , ce qui te permettra un réglage plus précis

PUSSY · 4 Nov 2020

Comme il n'est pas toujours aisé d'utiliser une règle sinus sur le petit chariot pour régler un angle précis, j'ai fait ceci.

Cordialement,
PUSSY

gustavox · 4 Nov 2020

haha tien super interessant ca ! j'ai fini mon usinage niquel du premier coup ... j'ai le reglage axial a 1mm bon !!!

cdt gus

idee des butees a creuser merci pussy


				2aa

midodiy · 4 Nov 2020

Comme il a ete dit, la hauteur de l'outil influe sur l'angle du cone. Donc même en retrouvant exactement l"angle du petit chariot, si t'as pas la même hauteur d'outil...

serge 91 · 5 Nov 2020

midodiy a dit:
si t'as pas la même hauteur d'outil...

Oui, bien sur, mais là, il n'y a pas de méthode possible

bop55 · 5 Nov 2020

Et c’est pour cette raison que le plus fiable est de se faire un tampon mâle/femelle (inverse de ce qu’on devra recopier plus tard) en même temps que l’usinage du cône initial.

Reproduire un angle petit chariot avec precision

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