Réalisation d'un plateau à roulements et hydraulique maison

Re: Réalisation d'un plateau à roulements

carlos78 a dit:

YvesP a dit:

A Carlos
OUI et NON, car il n'y a pas qu'une solution à un problème.
Dans le croquis initial, l'idée de mettre une butée à billes en plus des 2 petits roulements à billes sous-entend que le plateau tournant reste mal tenu par ceux-ci et qu'il oscille.
La butée à billes 51117 peut être une solution combinée avec les autres roulements.
Les roulements à rouleaux coniques tels que le 30211 sont pour des fortes charges et ne me paraissent pas adaptés à un robot.
L'idéal serait l'utilisation d'un roulement unique. Ce sont les roulements dits à petite section ou à section constante (en géneral les cotes de section de ces roulements sont exprimés en inch) exemple : http://medias.schaeffler.de/medias/fr!hp.ec.br/CSCA;bdRpbgwm8r9_?#CSCA . La section dans cet exemple est uniquement de 6.35x6.35 quel que soit le diamètre du roulement !!!
Malheureusement, sur les sites comme 123roulements je n'ai pas trouvé ce genre de roulements. On trouve quand même des choses qui s'en rapprochent (exemple http://www.123roulement.com/roulement-61816.html 80x100x10 à 22.79€) et qui pourrait répondre au problème.

Cliquez pour agrandir...

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Bonjour Carlos et merci pour cette réponse

J'aurais toutefois besoin d'explications complémentaires
Voila déjà comment je comprend les choses. Vous me corrigerez en cas d'erreur
Les roulements sont fait pour faciliter la rotation d'une charge nous somme d'accord
Il en existe plusieurs sortes permettant e répondre à différentes utilisations en répartissant la charge sur un axe choisi
Les roulements à billes standards '(Les plus utilisés dans des paliers par exemple) repartissent la charge d'un axe sur l'axe de rotation
Les roulements buté répartissent la charge sur un axe perpendiculaire à l'axe de rotation.
Les roulement à aiguilles fonctionnent e la même façon que les roulements standards mais en répartissant la charge sur une plus grande surface
Reste à comprendre la différence entre les cages à aiguilles et douilles à aiguilles mais je suppose que le choix va dépendre du type de montage mais lequel précisément ?
Les roulement coniques répartissent la charge sur deux axes en même temps Je les trouvais donc idéal dans mon cas.

Je pensais donc

Qu'un roulement buté réglerait mon problème de charge verticale
Qu'en ajoutant un roulement à bille standard éliminerait les frictions sur l'axe de rotation
Ces deux roulements régleraient donc mon problème en répartissant la charge du bras sur le plateau et en réduisant les frottements sur l'axe de rotation.
Lorsque vous m'avez parlé de roulement conique j'ai pensé que ce type de roulement réglerait les deux problèmes en même temps ce qui paraissait idéal.
Mais le modèle que tu propose est un roulement à bille standard donc ne réglant que (à mon avis) le problème de frictions de l'axe central donc je ne comprend que mal ce choix.
Donc merci d'expliquer pourquoi ce choix

Cdlt
Yves

Re: Réalisation d'un plateau à roulements

Merci a vous

Cdlt
Yves

Re: Réalisation d'un plateau à roulements

Bonsoir

Merci pour ces idées

Mais le principe que tu propose (le pantographe) convient assez mal à un bras articulé.
En effet, si l'avant bras reste toujours horizontal, il sera très difficile voir impossible re prendre des objets a terre ou plus bas que la base du bras.
C'est une solution parfaite pour pas mal d’utilisations (lampe a dessin roulette de dentiste effectivement. Il serait parfait dans le cas d'un plateau mobile par exemple en permettant quelque soit le mouvement du bras de ne pas renverser ce qui est posé dessus.
Mais pas dans ce cas.
De mémoire, les roulettes de dentiste utilisaient des courroies rondes et lisses mais cela ne change pas le principe en effet.

Voila un schéma de principe du bras
Une courroie crantée pour la rotation de la base
une autre courroie cranté pour l'épaule.
Le coude (si je n'arrive pas à utiliser le principe hydraulique dont je parle plus haut se fera a l'aide d'un servomoteur AX12
http://www.agaverobotics.com/products/servos/robotis/ax12/ax12-protocol.aspx
- Couple 12,5Kg
- 300° de débattement
- Retour d'informations sur le voltage la position le couple l'ampérage etc...)
- Ils ont en plus l’avantage e se câbler en bus de données et donc de réduire considérablement le nombre de câbles qui remonteront le long du bras
- Contrairement aux Servomoteurs utilisé en aéromodélisme ils ont un système de fixation assez robuste et une mécanique impeccable
- Seul défaut ils coutent cher

Bus des A12

Principe du bus de données avec le retour d'infos

Du reste, tous les servomoteurs seront des AX12 j'en ai 14 et j'ai écrit une bibliothèque en C++ pour les piloter avec une Arduino.

Comme tu peux le voir, j'actionne le coude à l'aide d'un levier déporté. Ce levier en fonction de sa longueur permettra de réduite l’effort d'environ 30%
Le poignet comportera 2 AX12 et pour la pince sera effectivement actionnée par, un câble lui aussi tiré par un AX12 placé assez bas prés de l'épaule pour alléger la flèche.

Le schéma de principe



La journée ne s'étant pas passée comme je le souhaitais, je n'ai pas encore fini le schéma définitif
et comme je souhaite d'abor tester mon système hydraulique avant de trop avancer ce schéma qui va bien sur dépendre de la technique utilisée.
Comme personne ne m'en a parlé je dois donc la tester sans avoir eu de véritable avis sur cette idée.


Cdlt
Yves

Re: Réalisation d'un plateau à roulements

Re

Sinon, pour plus de clarté, voila le système que je m’apprête à tester.



Les tubes ainsi que les bouchons brasés et visés seront en laiton
Les axes seront en acier HSS rectifies
Les pistons seront en laiton
Les tubes seront en cuivre 1/4
Des raccords en tube souples seront manchonnés sur les tubes cuivre et permettront le passage d'articulations
Des manchons en laiton seront brasés au réservoirs pour l'entrée et la sortie u fluide
Des joints toriques permettront l'étanchéité des pistons u passage 'es axe ainsi que des bouchons visés

Je vais donc (sans avis inverse) me lancer dans la réalisation de ce système dans un premier temps pour le tester pour voir si celà fonctionne et jusqu'a quelle préssion je peux aller et donc jusqu'à quelle force je peux déporter d'un piston à l'autre sans risque e fuite.

Si vous avez un avis, merci e me le donner afin que je ne perde pas inutilement mon temps
Ce qui est sur, c'est qu'en théorie, cela fonctionne. Mais entre la théorie et la pratique, il peut y avoir un monde

J'attends donc vos avis avant de trop avancer ce projet

Cdlt
Yves

Re: Réalisation d'un plateau à roulements et hydraulique mai

Bonjour Banjo

Suite à ton message, j'ai fais des recherches sur les différents joints qui pourraient être utilisés et j'ai trouvé ca

Un joint hydraulique effectivement plus adapté
http://www.123roulement.com/joint-US-6X12X4-4.5.html

Un joint racleur pour garder le piston propre je suppose
http://www.123roulement.com/joint-VA6.html

(Les dimensions int et ext ne correspondent pas forcement j'ai mis ces liens que pour exemple)

Le probleme est que je ne vois pas exactement
Comment préparer les différentes surfaces pour insérer ces joints
Comment choisir leurs dimensions
Comment choisir le type de joint à utiliser

Pour le joint racleur, il est envident que coté intérieur il n'y a rien à faire de particulier car il ne fait que frotter contre l'axe du piston
Par contre pour le profil extérieur, je suppose qu'il faut lui préparer, une gorge mais de quelle profondeur car je comptais utiliser du tube de laiton ou de cuivre (donc avec une épaisseur plutôt fine Si la gorge doit être profonde, je vais devoir aléser la chemise du piston dans un rond de laiton. (sans doute plus précis et plus fiable que tu tube)

Ma question reste la même pour le joint hydraulique (quel profil préparer) car coté épaisseur je suis moins limité. mais comment choisir les dimensions et la profondeur de cette gorge ?

Pour le MP Banjo pas de problème, fais comme tu peux mais je part à l'étranger samedi matin pour deux semaines. Donc soit tu as le temps avant mon départ, soit je trouverais ta réponse à mon retour. Mais comme je n'emporte pas de cahiers de vacances ni de machine outil ce n'est pas urgent

@ Satnlock

Qu'appelles tu collage ?

Pour le reste:
Comme tu peux le voir, aussi bien pour l’insertion de ces joints que pour l’insertion de ces roulements, ainsi que pour la fabrication de ce système hydraulique les solutions se font à l'aide d'un tour. Tournage d'une gorge tournage d'un piston tournage d'un vérin et au départ ma 1ere question concernait le tournage d'un plateau rotatif. Voilà pourquoi cette discussion à été mise ici.
Les débordements (hors sujet) sont ne sont que des réponses à des solutions que tu me proposais (désolé de le dire mais ne répondant ni à mes besoins ni à mes interrogations) pour la mobilisation de ce bras ou de ce robot. Toutefois, comme je ne refuse jamais de comparer mes idées et mes solutions avec celles des autres (c'est comme cela que l'on apprend) J'ai répondu en donnant des explications détaillées sur les solutions que j'utilisais et pourquoi je les utilisais. Mais ces réponses étaient pour toi car tu étais le seul à parler de choses ne concernant pas le sujet en cours.
Si tu trouve que mes réponses à tes propositions sont hors sujet, je veux bien ouvrir une autre discussion ailleurs pour que nous en discutions plus librement, mais mes questions ne portant que sur des problèmes de tournage cette discussion me semble être parfaitement à sa place ici me semble t'il.

Cordialement
Yves

Re: Réalisation d'un plateau à roulements et hydraulique mai

Merci Banjo

Voilà, ma demande est faite.
Voyons si ils les envois
Les catalogues papier coutent cher et ils ne les distribuent pas comme des prospectus

Cdlt
Yves