probleme fabrication cintreuse enroulement

[matist]

bonjour a tous,
cherchant depuis quelques annees a cintrer du tube d50x2 pour confectionner un arceau repondant au criteres de l'ufolep, j'ai tout essaye avec les cintreuse par poussee (forme ajustee, rempli de sable,..) , mais je n'ai jamais reussi a faire un cintre correct.
Apres diverses recherches sur le net, la seule solution pour cintrer des tubes fins serait la cintreuse par enroulement.
J'ai donc decide de me fabriquer une cintreuse par enroulement,croyant etre plus malin que les autres je suis parti sur un modele electrique ,le galet etant entraine par un moteur de palan demultiplie au moyen de pignons , ce qui bien sur fut loin d'etre suffisant, je me suis donc rabattu sur l'hydraulique en remplacant le systeme electrique par un verin double effet et une pompe manuelle, ce qui a resolu le probleme de force, j'ai confectionner avec l'aide d'un collegue tourneur le galet et la contre forme cependant je n'arrive toujours pas a cintrer mon tube, les formes sont parfaitement ajustees, il n'y a quasi aucun jeu, j'ai modifier plusieurs fois l'emplacement de la contre forme, de la bride du tube , mais rien 'y fait le tube s'aplattit a l'exterieur et croque a l'interieur, le galet a un diametre exterieur de 250mm, le tube est du tu37b nbk norme afnor 49330 destine au pneumatique ou hydraulique , d'apres toute mes recherche c'est bien du tube cintrable (au mini 3d, mon galet est bien plus large je pensais que ce serai plus facile),j'ai vu beaucoup de video avec le meme genre de machine artisanal sans souris et qui apparament marche bien,je ne vois pas ou est mon probleme,j'ai egalement essaye de graisser ,de remplir de sable mais rien n'y fait, je vous met quelques photos, j'essaierai d'en faire de meilleur qualitees demain, je prendrai avec plaisir tout conseil ou critique

 

[papeteme]

Bonjour,
Diamètre ext. 250, donc rayon 125 pour du tube de 50 en épaisseur 2 : tu en veux trop ! !
Il faudrait le double !
Nous l'avions fait pour du tube inox de 52 en installation réseau d'air comprimé mais nous avions fait un galet central d'au moins 400 mm.Et là les coudes étaient vendables.
Après cintrage sur un coude à 90 ° avec le rayon que tu voudrais, la paroi interne mesure (250-50) *3,14/4 =157 mm et la paroi externe (250+50)*3.14/4 =235 mm. Cette différence est très importante si on considère qu'au départ chacune mesurait 196 mm.
3 D est plus du domaine du coude Vallourec à souder que de la cintreuse de tube mince.
Bien cordialement .
Papeteme

 

[vibram]

Tout est dit par papeteme
De plus pour aider, j'ai tourner ma forme du diametre de mon tube mais je suis allé un plus profond de maniere a ce que le tube rentre un peu plus que la moitié dans la forme. Mais pas trop car il faut encore pouvoir le maintenir correctement avec les pieces de fixation du verrin etc.

 

[papeteme]

au fait c'est pour faire quel arceau ?
Et toi Vibram es-tu sur le même projet d'arceau ?
Papeteme

 

[vibram]

moi c'est pour des cadres de vélo:
https://www.flickr.com/photos/134588739@N04/albums/72157676423331453

 

[Yozgain]

Salut, pourquoi n’essaierais tu pas de trouver un cintreuse type MAGORY ( je crois que ça s'appelle comme sa) par contre il faut a tout prix les bonnes matrices sinon c'est degueu ! j'ai confectioné une sorte de cale pour ajusté une matrice il faut avant cintrage que le tube ne puisse pas rentrer dans la matrice, j'ai fait un arceau dernièrement pour une mini en respectant les normes ufolep ( pour poursuite sur terre) genre plaque et contre plaque de 120 cm2, tube centrale en 50 et tout le reste en 40 et franchement je trouve les courbes tout à fait correcte j'essai de te trouver quelques photos mais résultats des course de mémoire je m'en suis mis pour 80€ de tube et la même somme pour les liaisons démontables que j'ai pris chez BPS et qui se trouvent également chez gt2i ou autres...

 

[Yozgain]

Voilà si sa peu aider à ce jour l'arceau est tetminé et peint mais la voiture tjr pas c'est pour sa que te comprends car je connais bien le principe de bricolé des outils pour pouvoir faire des pièces qui servent enfin à quelque chose mais parfois le procédé peut être long à+ et sois fort

 

[matist]

salut,
papeteme, je crois que tu as trouve mon soucis, je me suis plante dans mes calcul, je viens effectivement de consulte le catalogue mingori a l'instant et la forme pour du tube de 50x2 a un rayon de 230mm soit quasiment le double de ma forme, reste a trouve la solution, trouve un galet de 500mm risque d'etre difficile j'ai deja eu du mal pour les 300,et je ne sais meme pas s'il passe dans le tour, en tout cas merci pour ton aide
La cintreuse est destine a faire des arceau pour l'autocross dans une golf 3 comme celui ci;

merci pour ton conseil vibram , mais je crois que quoi que je fasse le rayon est trop court , j'y avais pense mais j'avais peur d'etre embete avec la contreforme par la suite

yozgain, en effet tes cintres sont plutot propres , par contre je doute fort que tu utilise du tu37b, c'est vrai que le tube de chauffage se plie bien mais il a 2 inconvenients ,il est tres lourd , mon premier arceau faisait quasiment 80kg ,celui en photo en fait a peine 30kg, l'autre inconvenient est sa resistance, il y a 2 ans j'ai fait un tonneau d'arriere en avant, je suis retombe sur le coin avant gauche du pavillon, le coin en haut a gauche de l'arceau est descendu de 15cm et touchait quasiment mon casque, c'etait pourtant un arceau homologue omp en fe45 equivalent au tu37b, je ne tenterai pas la meme chose avec un arceau en tube qui se tord comme du chewing gum a la mingori

 

[matist]

peut etre un peu d'espoir, en parcourant le catalogue de tube , je viens de m'apercevoir qu'il existe aussi du tu52b 10305-1 e410 +n (22% cintrable), si je reprends tes calculs papeteme ,avec mon galet actuel mon tube subit un allongement de 36mm soit environ 19% , pour le tu37b 49330 si je ne me trompe pas c'est 12% max ce qui explique que je n'arrive a rien, tu as raison le galet est trop petit, par contre si le tu52b a une elasticite de 22% je devrais pouvoir le cintrer correctement avec mon galet actuel ?
je viens de verifier , les arceau sont bien cintrer en 3d, par contre j'ai un doute sur le calcul de l'elasticitee, est ce la difference de l'exterieur par rapport a sa taille initiale soit 39mm (19%) ou est la difference entre l'interieur et l'exterieur soit 78mm et la on est plus pret des 40 mm

 

[papeteme]

Bonjour,
Je ne suis pas un scientifique du cintrage et je ne peux pas de ce fait te donner tort ou raison sur la faisabilité avec ce tube Tu 52 B. Les simples calculs que j'ai fait (et c'était la 1ère fois) n'avaient pas d'autre but que celui d'illustrer à quels traitements très différents étaient soumises les 2 parois d'un même tube.
Mon expériences est essentiellement pratique et c'est à l’œil d'abord que j'ai réagit en voyant ton galet.
Interroges, en te faisant passer pour un éventuel futur client, les entreprises spécialisées en cintrage de tube. Ainsi tu sauras à partir de quelle configuration ''Matière - diamètre - épaisseur - rayon'' le noyau intérieur (souris) est absolument nécessaire.
Je n'y connais rien en matière de course, rallye et préparation automobile. De ce fait, je suis surpris de la volonté que tu as de vouloir réduire drastiquement le rayon à 3 D. Quelle serait l'incidence d'avoir des coudes 5 D ? qui eux sont moins stressant pour le tube ?
Bonne continuation.
Bien amicalement.
Papeteme

 

[duredetrouverunpseudo]

Pourquoi vouloir te passer de souris ?

Tu a déjà fait le plus gros.

Bien graissé la souris et surtout bien la positionner.

 

[matist]

bonsoir,
papeteme j'ai fouine un peu et je suis tombe sur un post de jacques point, c'est un fabricant d'arceau qui a tres bonne reputation , de plus pour une fois qu'un pro donne des conseil, j'espere que cela ne pose pas de soucis si je met le lien;
http://rallye-forez.com/zforum/read-1-312938-312901.htm
je n'ai rien contre le fait de cintrer en 5d ,c'est juste qu'il faut que je trouve un galet de 500mm, j'ai deja eu beaucoup de mal a trouve du 300, de plus pas trop loin , j'imagine les frais de port ,et enfin il faut que je vois si ca rentre dans le tour du boulot, bref encore beaucoup de boulot en perspective, donc s'il me suffit juste de change de tube pour arriver a mes fin, ca m'arrangerai pâs mal

durdetrouveunpseudo; je m'y attele cette semain je pense faire un bout droit de 15cm et 3 ou 4 "olives" coniques, on verra ce que ca donne

en tout cas merci encore pour votre aide
quelques photo un peu plus claires;

Voir la pièce jointe 324395

 

[uelbud]

regarde ici pour le tube celui ci ce cintre sans soucis http://lamtechno.com/41-tube-acier-sans-soudure-cintrable

 

[matist]

salut ,
dubleu, merci pour le lien , par contre la nuance reste assez vague e 235n, il me semble que c'est le meme tube que j'ai tu37b nbk, je vais leur envoyer un mail por avoir plus d'info
Bon la semaine est chargee , je n'ai pas eu le temps de faire la souris, je vous donne des nouvelles des que c'est fait