Restauration Présentation de ma fraiseuse Ernault Somua Z1C
ingenieu59
Compagnon
Bonjour,
Je ne vois qu' une chose pour ton escalier béton, mettre un carré de 5 mm d' épaisseur avec une plaque pour le bas et une platine ( perpendiculaire par rapport au sol ) pour le haut, mais fixé par 4 boulons ( je ne sais pas comment ça s' appelle , ce sont des tiges filetées avec chevilles qui s' écartent dans le béton, et tu as les écrous extérieurs ) .
Je ne vois qu' une chose pour ton escalier béton, mettre un carré de 5 mm d' épaisseur avec une plaque pour le bas et une platine ( perpendiculaire par rapport au sol ) pour le haut, mais fixé par 4 boulons ( je ne sais pas comment ça s' appelle , ce sont des tiges filetées avec chevilles qui s' écartent dans le béton, et tu as les écrous extérieurs ) .
Bonsoir Mathieu,
j'ai déjà assisté a pas mal de déplacements machines
et pratiquement jamais vu un travail aussi bien organisé contrairement a certains pros...
Un sacré boulot de préparation...super...
ça fait plaisir a voir....
Encore bon courage pour la suite...
A+++
Roland88.
Dernière édition:
sébastien62
Compagnon
J'en profiterais pour imprimer ce post et le mettre avec les papiers de la maison pour le notaire...Dans quarante ans, on vera peut être naître un sujet, nous demandant "comment démonter une grosse fraiseuse", pour la sortir d’une cave
Je pense encore à l'ami qui te disait que c'était la meilleure fraiseuse moyen format...
Heureusement que c'était pas une Huron mu6, t'aurais du couper la table en 2...
Hâte de voir le pied dans la cave, restera le remontage...
Bonne continuation.
Séb
Bonjour,
Je comprends que tu descendes les pièces par ordre croissant de poids, ça permet de se "faire la main" avant d'attaquer le pied, néanmoins il me parait logique que tu descendes le pied avant la plupart des autres pièces car sinon tu risques d'avoir un problème pour te tourner dans ta cave une fois qu'il y aura une montagne de pièces.
D'autre part si problème lors de la descente du pied, ce que je ne te souhaite pas, tu auras moins de pièces à remonter.
Autre détail , une fois le pied descendu et en place, tu pourras descendre le banc et le poser dessus et ainsi de suite ce qui limitera l'encombrement au sol.
Cordialement,
Bertrand
Je comprends que tu descendes les pièces par ordre croissant de poids, ça permet de se "faire la main" avant d'attaquer le pied, néanmoins il me parait logique que tu descendes le pied avant la plupart des autres pièces car sinon tu risques d'avoir un problème pour te tourner dans ta cave une fois qu'il y aura une montagne de pièces.
D'autre part si problème lors de la descente du pied, ce que je ne te souhaite pas, tu auras moins de pièces à remonter.
Autre détail , une fois le pied descendu et en place, tu pourras descendre le banc et le poser dessus et ainsi de suite ce qui limitera l'encombrement au sol.
Cordialement,
Bertrand
Bonsoir,
Au tour de la colonne.
Je l'ai ramenée de mon local à chez moi, avec mon chariot maison, qui m'a déjà servi à ramener la table et à la descendre.
Après avoir enlevé le timon et inséré une vis de blocage dans la direction, je descends le chariot avec la même technique que pour les pièces précédentes.
Pour répondre à @Bbr , je suis d'accord avec le fait qu'il serait plus efficace et logique de descendre le socle en premier, afin de ré-assembler la fraiseuse au fur et à mesure.
Cependant, j'ai encore très peu d'expérience dans ce genre de manutention, et à chaque pièce un peu plus lourde, je peaufine ma technique et j'améliore les conditions de descente, en réglant des petits détails auxquels je n'avais pas pensé. Et plus le poids augmente, plus les détails font mal. Si j'avais attaqué directement le socle, avec mon peu d'expérience, je pense que j'aurais pris beaucoup plus de risques.
Donc, l'ordre dans lequel je procède est vraiment celui qui me convient et avec lequel je me sens à l'aise. Tant pis si c'est plus encombrant, j'en fais mon affaire, et j'y survivrai. J'ai d'ailleurs posé mes pièces lourdes sur des plateaux roulants, pour pouvoir jouer au Tetris plus facilement.
Bonne soirée.
Au tour de la colonne.
Je l'ai ramenée de mon local à chez moi, avec mon chariot maison, qui m'a déjà servi à ramener la table et à la descendre.
Après avoir enlevé le timon et inséré une vis de blocage dans la direction, je descends le chariot avec la même technique que pour les pièces précédentes.
Pour répondre à @Bbr , je suis d'accord avec le fait qu'il serait plus efficace et logique de descendre le socle en premier, afin de ré-assembler la fraiseuse au fur et à mesure.
Cependant, j'ai encore très peu d'expérience dans ce genre de manutention, et à chaque pièce un peu plus lourde, je peaufine ma technique et j'améliore les conditions de descente, en réglant des petits détails auxquels je n'avais pas pensé. Et plus le poids augmente, plus les détails font mal. Si j'avais attaqué directement le socle, avec mon peu d'expérience, je pense que j'aurais pris beaucoup plus de risques.
Donc, l'ordre dans lequel je procède est vraiment celui qui me convient et avec lequel je me sens à l'aise. Tant pis si c'est plus encombrant, j'en fais mon affaire, et j'y survivrai. J'ai d'ailleurs posé mes pièces lourdes sur des plateaux roulants, pour pouvoir jouer au Tetris plus facilement.
Bonne soirée.
sébastien62
Compagnon
Bonsoir.
Visuellement, tu as laissé un espace entre tes deux planches pour la montée descente à la cave...
Sinon, ça serait koh lanta pour y aller...lol.
Je viens d'avoir une inquiétude peut être fausse.
Il me semble que quand j'avais remis la colonne une fois le transversal remonté sur le banc, j'avais du monter assez haut la colonne pour l'insérer.
Mais j'avais de la hauteur comparé à toi...
En tout cas, hâte de voir les copeaux.
Bonne soirée.
Seb
Visuellement, tu as laissé un espace entre tes deux planches pour la montée descente à la cave...
Sinon, ça serait koh lanta pour y aller...lol.
Je viens d'avoir une inquiétude peut être fausse.
Il me semble que quand j'avais remis la colonne une fois le transversal remonté sur le banc, j'avais du monter assez haut la colonne pour l'insérer.
Mais j'avais de la hauteur comparé à toi...
En tout cas, hâte de voir les copeaux.
Bonne soirée.
Seb
Bonjour,
Y'en a qui ont des drôles de jeu !
On attend la suite !
Plus que 2 grosses pièces, donc si j'ai bien suivi la prochaine c'est le banc.
Et en dernier "le pied" pour jouer au Tetris.
Cordialement,
Bertrand
Y'en a qui ont des drôles de jeu !
On attend la suite !
Plus que 2 grosses pièces, donc si j'ai bien suivi la prochaine c'est le banc.
Et en dernier "le pied" pour jouer au Tetris.
Cordialement,
Bertrand
Bonjour,
@sébastien62 , je confirme ton inquiétude.
Lorsque j'ai enlevé la colonne Z chez mon copain serrurier, avec son pont roulant, j'ai pris conscience du problème.
Mon plafond est à 1,85 m... c'est clair qu'il faut plus pour pouvoir sortir ou rentrer la colonne.
J'ai plusieurs pistes pour y remédier :
1) Un copain m'a suggéré de basculer l'ensemble socle + banc + console afin de rentrer la colonne en biais, voire à l'horizontale. Mais, bof bof bof...
2) Je pensais insérer la colonne dans la console, puis monter l'ensemble sur le banc. Mais de mémoire, la vis mère du Z se fixe sur le socle, il faudra donc trouver un moyen de bloquer la colonne par rapport à la console, le temps de la manip. [EDIT : mais non, qu'est-ce que je raconte, la vis est dans la console et l'écrou sur la colonne]
3) Dans une autre discussion, tu m'as suggéré de défaire les glissières du z, si cela est possible. Je trouve l'idée très bonne et je t'en remercie. Si cette possibilité se confirme, ce sera bien pratique.
A+
@sébastien62 , je confirme ton inquiétude.
Lorsque j'ai enlevé la colonne Z chez mon copain serrurier, avec son pont roulant, j'ai pris conscience du problème.
Mon plafond est à 1,85 m... c'est clair qu'il faut plus pour pouvoir sortir ou rentrer la colonne.
J'ai plusieurs pistes pour y remédier :
1) Un copain m'a suggéré de basculer l'ensemble socle + banc + console afin de rentrer la colonne en biais, voire à l'horizontale. Mais, bof bof bof...
2) Je pensais insérer la colonne dans la console, puis monter l'ensemble sur le banc. Mais de mémoire, la vis mère du Z se fixe sur le socle, il faudra donc trouver un moyen de bloquer la colonne par rapport à la console, le temps de la manip. [EDIT : mais non, qu'est-ce que je raconte, la vis est dans la console et l'écrou sur la colonne]
3) Dans une autre discussion, tu m'as suggéré de défaire les glissières du z, si cela est possible. Je trouve l'idée très bonne et je t'en remercie. Si cette possibilité se confirme, ce sera bien pratique.
A+
Dernière édition:
Bonjour MT38
Sous le pied de la lampe il y à 1 M16 pour le levage,
autrement utiliser une barre dans la broche,
La colonne peut se remonter en position basse, on peut même l'insérer avec la plaque de glissière droite haute montée dé-serrée,
çà rentre en bais,
il faut sortir la console à moitié pour remonter la vis du Z,
Tu peut même gagner 20mm de course en hauteur sous tête, il faut seulement refaire 4 trous taraudés pour descendre le palier du Z,
Cordialement.
jpal7@
Sous le pied de la lampe il y à 1 M16 pour le levage,
autrement utiliser une barre dans la broche,
La colonne peut se remonter en position basse, on peut même l'insérer avec la plaque de glissière droite haute montée dé-serrée,
çà rentre en bais,
il faut sortir la console à moitié pour remonter la vis du Z,
Tu peut même gagner 20mm de course en hauteur sous tête, il faut seulement refaire 4 trous taraudés pour descendre le palier du Z,
Cordialement.
jpal7@
sébastien62
Compagnon
Bon bah la lampe va devoir être posée ailleurs pour pas l'écraser lol.
Sur la mienne, elle fait 171cm du haut de la pompe bijur au bas du banc.
Te reste 14cm si tu veux la relever...
Bonne soirée.
Séb
Bin non ou alors il faut tourner la tête pour sortir le tirant (cas où une pièce haute ou un outil long est monté sur la machine et que le montant est au maxi ou presque)...
Quelque chose me dit que pour le remontage il va falloir réfléchir à la méthode pour remonter le renvoi d'angle du Z...
sébastien62
Compagnon
Ah oui bien vu.
Un trou à la scie cloche dans le hourdis et un plancher bois dessus..
"Chérie, attention, je sors le tirant..."
Yen a bien qui faisaient des trous dans le sol pour la vis du z de certaines fraiseuses.
Bonsoir à tous
(Quelque chose me dit que pour le remontage il va falloir réfléchir à la méthode pour remonter le renvoi d'angle du Z...),
Vous vous compliquez les choses pour rien,
Pas besoin d'enfiler la colonne par le haut de la console,
On peut remonter la colonne et le renvoie d'angle du Z avec la colonne en position basse,
pour remonter le renvoie d'angle et la palier du Z, je l'ai déjà dit,
il faut sortir la console à moitié de ses glissières vers l'arrière, çà donne l’accès au vis et goupilles,
Cordialement.
jpal7@
(Quelque chose me dit que pour le remontage il va falloir réfléchir à la méthode pour remonter le renvoi d'angle du Z...),
Vous vous compliquez les choses pour rien,
Pas besoin d'enfiler la colonne par le haut de la console,
On peut remonter la colonne et le renvoie d'angle du Z avec la colonne en position basse,
pour remonter le renvoie d'angle et la palier du Z, je l'ai déjà dit,
il faut sortir la console à moitié de ses glissières vers l'arrière, çà donne l’accès au vis et goupilles,
Cordialement.
jpal7@
Bonsoir @laboureau ,
Merci pour les informations détaillées. Je savais que tu aurais plein de bon conseils à nous donner
Très bon, le coup du trou M16 caché sous le pied de lampe !
Bonne soirée,
Merci pour les informations détaillées. Je savais que tu aurais plein de bon conseils à nous donner
Très bon, le coup du trou M16 caché sous le pied de lampe !
Bonne soirée,
Je n'ai pas dit qu'il fallait enfiler le montant par le haut.
Par contre si je me rappelle bien il y a au moins une goupille derrière la vis du Z, ce qui nécessite de monter le renvoi d'angle sans la vis Z.
Pour enfiler la vis Z il faut légèrement surélever la machine (la hauteur d'un palette soit une vingtaine de centimètres (c'est du moins le cas pour la dépose, il est peut être possible de s'y prendre autrement pour la repose).
Re Bonsoir à tous
Oui il y a un pion de centrage en bas de la fonderie renvoie d'angle,
donc la vis du Z doit être démontée du renvoie d'angle,
il me semble que se renvoie d'angle ne frotte pas sur la glissière arrière de la colonne, se qui permet de le remonter
avant de mettre la colonne, donc la vis aussi peut être remontée , et çà peut être remonté sur la console avant de la mettre dans les glissières du banc,
et si MT38 est limité en hauteur, qui l'oblige à poser le pied de la Z1 au sol,
il pourrai toujours faire un trou dans le sol,
Cordialement.
jpal7@
Oui il y a un pion de centrage en bas de la fonderie renvoie d'angle,
donc la vis du Z doit être démontée du renvoie d'angle,
il me semble que se renvoie d'angle ne frotte pas sur la glissière arrière de la colonne, se qui permet de le remonter
avant de mettre la colonne, donc la vis aussi peut être remontée , et çà peut être remonté sur la console avant de la mettre dans les glissières du banc,
et si MT38 est limité en hauteur, qui l'oblige à poser le pied de la Z1 au sol,
il pourrai toujours faire un trou dans le sol,
Cordialement.
jpal7@
Re,
Il a forcément les 20cm de disponible lorsque le montant est en bas ou même au milieu.
Il faut juste penser à mettre le pied sur cales avant d'empiler les pièces dessus.
Une fois le montant et la vis Z en place il n'y a plus qu'à enlever les cales. On peut même le faire sans moyen de levage, il suffit d'une clé plate de 32, des 4 plaquettes d'appuis en tôle (voir doc HES 140x80x15, mais des plaquettes de 100x100x10 percé au centre à 17 avec un lamage de dia30 p3 feraient parfaitement l'affaire posées sur la dalle) et d'une collection de planchettes issues d'une palette par exemple. Le seul problème de cette solution c'est que ce n'est pas rapide.
Cordialement,
Bertrand
Il a forcément les 20cm de disponible lorsque le montant est en bas ou même au milieu.
Il faut juste penser à mettre le pied sur cales avant d'empiler les pièces dessus.
Une fois le montant et la vis Z en place il n'y a plus qu'à enlever les cales. On peut même le faire sans moyen de levage, il suffit d'une clé plate de 32, des 4 plaquettes d'appuis en tôle (voir doc HES 140x80x15, mais des plaquettes de 100x100x10 percé au centre à 17 avec un lamage de dia30 p3 feraient parfaitement l'affaire posées sur la dalle) et d'une collection de planchettes issues d'une palette par exemple. Le seul problème de cette solution c'est que ce n'est pas rapide.
Cordialement,
Bertrand
Bonsoir,
Et voici la descente du banc de 213 kg.
Pour qu'il puisse passer la porte de ma cave, j'ai choisi de le positionner verticalement sur le chariot.
J'étais sceptique quant à la stabilité du montage, mais au final ça va.
J'ai ramené la pièce à la maison, avec 2 collègues. Un qui tire le timon, un qui pousse, et une troisième personne pour veiller à ce que la pièce ne bascule pas sur un côté.
La pièce avant la descente :
Et la séquence de descente :
Pour la descente de la pièce de la plateforme, nous étions attachés sous le centre de gravité, donc dans une position instable. Je n'avais pas prévu de faire comme ça, mais avec 2 personnes qui tiennent fermement la pièce de chaque côté, ça se fait.
Maintenant, il ne reste plus qu'une pièce, et pas des moindres : le socle.
A bientôt,
Mathieu
Et voici la descente du banc de 213 kg.
Pour qu'il puisse passer la porte de ma cave, j'ai choisi de le positionner verticalement sur le chariot.
J'étais sceptique quant à la stabilité du montage, mais au final ça va.
J'ai ramené la pièce à la maison, avec 2 collègues. Un qui tire le timon, un qui pousse, et une troisième personne pour veiller à ce que la pièce ne bascule pas sur un côté.
La pièce avant la descente :
Et la séquence de descente :
Pour la descente de la pièce de la plateforme, nous étions attachés sous le centre de gravité, donc dans une position instable. Je n'avais pas prévu de faire comme ça, mais avec 2 personnes qui tiennent fermement la pièce de chaque côté, ça se fait.
Maintenant, il ne reste plus qu'une pièce, et pas des moindres : le socle
.A bientôt,
Mathieu
Bonjour Mathieu,
As tu prévu de mettre un appui sous l'escalier car le pied c'est quand même pas loin d'une demi tonne ?
Je pense à un appui genre bastaing sous le côté libre de l'escalier au dessus du carton posé devant, ça n'est peu être pas indispensable mais personnellement je ne fais pas trop confiance au béton...
Cordialement,
Bertrand
Maintenant, il ne reste plus qu'une pièce, et pas des moindres : le socle
As tu prévu de mettre un appui sous l'escalier car le pied c'est quand même pas loin d'une demi tonne ?
Je pense à un appui genre bastaing sous le côté libre de l'escalier au dessus du carton posé devant, ça n'est peu être pas indispensable mais personnellement je ne fais pas trop confiance au béton...
Cordialement,
Bertrand
@Bbr
Bonjour Bertrand,
Je suis du même avis que toi, et je n'ai pas une grande confiance en cet escalier.
Avec la pente de l'escalier (45°) et le fait qu'une partie du poids est reprise par le palan, j'ai calculé que l'escalier verra un effort résiduel en flexion, équivalent à celui d'une charge de 269 kg :
Difficile de relier ça aux Eurocodes, qui définissent le charge d'exploitation des escaliers (2 à 4 kN/m²), mais qui, je pense, font une hypothèse de charge purement verticale.
J'ai aussi essayé de calculer les contraintes en flexion dans le béton et les ferraillages, mais le calcul ne tient pas compte de l'inhomogénéité de l'escalier, genre les trous qu'on voit en haut à droite.
Mes copains maçons me diraient sûrement que je me prends la tête et qu'on pourrait faire rouler une voiture dessus, mais je n'ai pas envie de tester
Donc, dans le doute, mon idée est de placer un étai qui reprend l'effort en flexion et qui sera ancré au sol via une pièce à 45°, voir le schéma.
Ca ne coûte pas grand chose de faire ça pour avoir l'esprit un peu plus tranquille.
A+
Mathieu
Bonjour Bertrand,
Je suis du même avis que toi, et je n'ai pas une grande confiance en cet escalier.
Avec la pente de l'escalier (45°) et le fait qu'une partie du poids est reprise par le palan, j'ai calculé que l'escalier verra un effort résiduel en flexion, équivalent à celui d'une charge de 269 kg :
Difficile de relier ça aux Eurocodes, qui définissent le charge d'exploitation des escaliers (2 à 4 kN/m²), mais qui, je pense, font une hypothèse de charge purement verticale.
J'ai aussi essayé de calculer les contraintes en flexion dans le béton et les ferraillages, mais le calcul ne tient pas compte de l'inhomogénéité de l'escalier, genre les trous qu'on voit en haut à droite.
Mes copains maçons me diraient sûrement que je me prends la tête et qu'on pourrait faire rouler une voiture dessus, mais je n'ai pas envie de tester
Donc, dans le doute, mon idée est de placer un étai qui reprend l'effort en flexion et qui sera ancré au sol via une pièce à 45°, voir le schéma.
Ca ne coûte pas grand chose de faire ça pour avoir l'esprit un peu plus tranquille.
A+
Mathieu
Bravo pour ta détermination, respect !!!!
Comme tu nous fait profiter généreusement de ton expérience, j'ai eu envi de te proposer çà pour ton bâti. Je suis sûr que tu y a pensé. ta plate forme basse est une bonne assise pour réceptionner ton gros morceau de fonte. Bien d'autre vont réagir et çà va faire comme télé brainstorming.
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Comme tu nous fait profiter généreusement de ton expérience, j'ai eu envi de te proposer çà pour ton bâti. Je suis sûr que tu y a pensé. ta plate forme basse est une bonne assise pour réceptionner ton gros morceau de fonte. Bien d'autre vont réagir et çà va faire comme télé brainstorming.
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