C
copeaudacier
Ouvrier
Toutes les machines equipees en J2 ont des courroies plates et des moteurs de 400 watts ?
Toutes les machines equipees en J2 ont des courroies plates et des moteurs de 400 watts ?
E
Ezechiel
Nouveau
Le fait que je n'ai jamais vu de telles machines ne prouve rien, et effectivement tu as peut-être raison, même si physiquement, c'est aberrant de mettre en tri une machine de 500 W.
H
hazet
Compagnon
Se n'est pas du tous aberrant.
Un moteur triphasé a beaucoup de qualité contrairement a un monophasé. C'est ça qui est recherché
Un moteur triphasé a beaucoup de qualité contrairement a un monophasé. C'est ça qui est recherché
M
moufy55
Administrateur
Un moteur monophasé puissant (>300W), avant l’arrivée des productions de masse Asiatiques, ça n’existait pratiquement pas.
H
hazet
Compagnon
Un moteur triphasé tourne et délivre son couple de façon régulière. Chaque phase étant repartie a 120 degrés.
Le couple est beaucoup plus constant.
Un moteur monophasé ça boîte à la rotation.
Le couple est beaucoup plus constant.
Un moteur monophasé ça boîte à la rotation.
E
Ezechiel
Nouveau
Est-ce une question ? Si oui, je ne sais pas y répondre. Mais avec ces données, si tu étais constructeur, doterais-tu ta machine d'un gros moteur tri qui coûte un bras alors que tu pourrais vendre ta machine avec des moteurs moins chers qui font le job ? Mais, bon, on a déjà vu des trucs plus surprenants, alors...
P
patrick0965
Apprenti
Bonjour,
Je t'invite à aller faite un tour sur le site" em distribution" ( vente de moteurs électrique ) et tu verras les dimensions d'un moteur de 10kW, c'est légèrement plus gros que doit être le tien ...
H
hazet
Compagnon
Les perceuses pros sont encore produites avec des moteurs triphasés.
Ils doivent être sacrément bêtes les constructeurs alors.
C'est les qualités du moteur triphasé qui sont recherchés.
P
philippe2
Compagnon
Dans les 50-60kg. La puissance massique des moteurs asynchrones 50Hz est faible, l'ordre de grandeur est d'environ 1HP (750W puissance mécanique restituée) pour 10kg.
J
JLMa
Apprenti
c'est exactement "qu'est-ce que" je disais un peu avant !
P
patrick0965
Apprenti
Désolé j'ai lu le sujet en diagonale
M
midodiy
Compagnon
Ma précis a un moteur tri, 1000tr, 3/4 cv.
J’ai déjà essayé de la pousser à 13mm, c’est possible.
www.usinages.com
J’ai déjà essayé de la pousser à 13mm, c’est possible.
Restauration - Ma perçeuse precis
Super, c'est exactement ça ! J'en suis là Pour la poulie, j'ai vu une vis sur le côté...
www.usinages.com
Dernière édition:
E
Ezechiel
Nouveau
Oserais-je te faire remarquer que finalement, tu es bien plus proche de mon calcul que des 0,5 kW qui me sont proposés pour ma PRECIS... car à peine 2 kW nous séparent, alors que 7 te mettent à distance sidérale des 0,5 kW.Ma grosse fraiseuse de 3,2 tonnes en SA 40 n'a qu'un moteur de 7,5 KW pour la broche
Faut que j'achète une précis pour avoir 10 kw
Bon, peut-être que la PRECIS est en tri pour n'utiliser que 3,2 A et consommer 500 W, c'est à dire moins qu'une vulgaire dévisseuse portative qui développe 1,5 kW et pèse dans le creux de ma main à peine 850 g... Comme quoi, le poids n'est pas un argument en soi
P
philippe2
Compagnon
Oui.
A l'usage :
On sent bien le côté acyclique d'un moteur mono (oscillation de vitesse instantanée). Cela génère du bruit dans l'environnement immédiat de la machine. (bruit type grondement de transfo).
L'inversion de marche est plus complexe au niveau bornier et contacteur qu'avec un tri (et exige que le moteur mono soit prédisposé en câblage pour les deux sens de rotation). Sinon c'est VFD
Sans VFD, il faut au minimum un condensateur de déphasage du bobinage auxiliaire, éventuellement complété par un condensateur de démarrage, couplé temporairement par un contacteur par exemple centrifuge.
Donc en terme de complexité et de coût, le mono n'est pas forcément gagnant.
P
philippe2
Compagnon
Dépend du matériau à percer...
H
hazet
Compagnon
Chuuut, laisse l'électricité aux grandes personnes.
Un foret de 50 mm je peut l'entraîner dans ma broche, essaye avec ta machine de 10 kg virtuel
P
philippe2
Compagnon
On peut se planter dans le choix d'une machine, surtout sans connaissances préalables. Le "terrain de jeu" des Precis, et elles étaient justement réputées pour ça, c'est le perçage de petits diamètre, en usage industriel (en 2x8).
Donc la laisser dans l'état et la revendre éventuellement et sans toucher à rien, et passer à une machine de capacité moyenne en CM2 (ce n'est pas le choix qui manque).
Donc la laisser dans l'état et la revendre éventuellement et sans toucher à rien, et passer à une machine de capacité moyenne en CM2 (ce n'est pas le choix qui manque).
E
Ezechiel
Nouveau
C'est un bon argument..., mais le phénomène se fait ressentir avec quel foret ? Là est la vraie question, car j'ai une banale perceuse mono que j'installe sur un pied, elle ne claudique pas avec des forets de 10. Au-dessus, impossible de te dire, son mandrin est bridé (lui aussi) à 10 mm.
Mais on ne va pas se prendre la tête sur ce détail de puissance, et je suis prêt à reconnaitre que j'ai fait une erreur de lecture (et non de calcul, car si tu lis le document PDF que j'ai fourni, tu verras que j'ai pris la peine de faire vérifier mon calcul par intelligence artificielle avant de le diffuser. Conçois cette vérif comme un aveu de modestie) sur la plaque métallique de ma PRECIS et qu'une virgule sépare le 3 du 2 que le temps a effacé. C'est la seule explication, il n'y en a pas d'autres possibles.
Mea culpa donc à tous les participants
Dernière édition par un modérateur:
E
Ezechiel
Nouveau
Ok papa
H
hazet
Compagnon
Ton chat bot qui n'est pas intelligent puisqu'il ne fait que compiler des donnée, ta empêché d'avoir simplement du bon sens.
C'est ça qui est malheureux
L'acyclisme c'est néfastes pour les états de surface et la tenue des lèvres de coupe des outils.
Un pro veut que son outils reste affûté le plus longtemps possible pour ne pas grever la productivité. Un forêt de qualité affûté et utilisé correctement doit pouvoir percer 300 trous avant d'être ré-affuter
E
Ezechiel
Nouveau
Ok, c'est ce que je vais faire.
V
Vieulapin
Compagnon
Tu es sûr ? 300 W, ça fait moins d'un demi cheval. Mon tour et mon compresseur sont chacun équipés d'un moteur monophasé de 1,5 kw, soit 1 500 w qui datent des années 70, époque où les productions asiatiques étaient encore discrètes. À moins que tu aies oublié un zéro.
Et, contrairement à ce qu'affirme @hazet, ils ne me semble pas qu'ils boitent à la rotation (quoique sur un compresseur c'est difficile à évaluer).
C
copeaudacier
Ouvrier
Aucun moteur asynchrone monophasé ne delivre un couple aussi constant qu'un moteur triphasé. Aucun ne resiste autant aux surcharges. Aucun n'a le rendement d'un moteur asynchrone triphasé.
L'industrie n'utilise pas habituellement de moteur monophasé. Ces moteurs ne sont utilisés principalement que dans deux cas : materiel de chantier pour aller travailler chez des particuliers, et materiel de bricolage, pour les particuliers.
Ces moteurs asynchrones monophasés n'equipent en serie que des produits pour usage occasionnels.
À puissance et fiabilité égales, un moteur asynchrone monophasé n'a jamais coûté moins cher qu'un triphasé. Ni neuf, ni encore moins d'occasion (en prix moyen).
Effectivement, on trouve maintenant des moteurs monophasés à très bas coût. Mais architecturalement on ne peut pas les comparer aux moteurs industriels. Ils sont beaucoup plus legers, ont des rendements nettement moins bons. Les matériaux utilisés, notamment les vernis d'isolation sont moins performants, les sections des bobinages sont moins genereuses. Ils supportent tres mal les demarrages en charge répétés. Ce sont des moteurs pour usage domestique.
Celui de ma Précis est de marque Somer. Pas Leroy-Somer. Somer a été rachetée par Leroy le 22 decembre 1967. Ce moteur a donc au moins 57 ans. Et des antiquités de ce style, il y en a encore probablement des centaines de milliers qui tournent encore regulierement dans des ateliers.
Combien de monophasés aussi vieux qui n'ont pas encore rendu l'âme ?
L'industrie n'utilise pas habituellement de moteur monophasé. Ces moteurs ne sont utilisés principalement que dans deux cas : materiel de chantier pour aller travailler chez des particuliers, et materiel de bricolage, pour les particuliers.
Ces moteurs asynchrones monophasés n'equipent en serie que des produits pour usage occasionnels.
À puissance et fiabilité égales, un moteur asynchrone monophasé n'a jamais coûté moins cher qu'un triphasé. Ni neuf, ni encore moins d'occasion (en prix moyen).
Effectivement, on trouve maintenant des moteurs monophasés à très bas coût. Mais architecturalement on ne peut pas les comparer aux moteurs industriels. Ils sont beaucoup plus legers, ont des rendements nettement moins bons. Les matériaux utilisés, notamment les vernis d'isolation sont moins performants, les sections des bobinages sont moins genereuses. Ils supportent tres mal les demarrages en charge répétés. Ce sont des moteurs pour usage domestique.
Celui de ma Précis est de marque Somer. Pas Leroy-Somer. Somer a été rachetée par Leroy le 22 decembre 1967. Ce moteur a donc au moins 57 ans. Et des antiquités de ce style, il y en a encore probablement des centaines de milliers qui tournent encore regulierement dans des ateliers.
Combien de monophasés aussi vieux qui n'ont pas encore rendu l'âme ?
H
hazet
Compagnon
Les vieux monophasé, ce sont surtout les accessoires de démarrage comme les condos qui sont morts
C
copeaudacier
Ouvrier
Les vieux, oui.
Mais sur les moteurs récents, on voit aussi des pattes qui cassent, des roulements qui vont rouler leur bosse au paradis des roulements et beaucoup de bobinages qui sentent le cramé au bout que quelques blocages d'arbres.
Le moteur des Précis en prend souvent plein la gueule au demarrage. D'origine sur la perceuse, il n'y a pas de contacteur mais un simple interrupteur à levier. À l'enclanchement, il n'est pas rare de demarrer sur deux phases. Ça grogne, peut-être pour manifester son mécontentement. Et evidemment, ça ne tourne pas. Mais ça tient le coup malgré les mauvais traitements.
Mais sur les moteurs récents, on voit aussi des pattes qui cassent, des roulements qui vont rouler leur bosse au paradis des roulements et beaucoup de bobinages qui sentent le cramé au bout que quelques blocages d'arbres.
Le moteur des Précis en prend souvent plein la gueule au demarrage. D'origine sur la perceuse, il n'y a pas de contacteur mais un simple interrupteur à levier. À l'enclanchement, il n'est pas rare de demarrer sur deux phases. Ça grogne, peut-être pour manifester son mécontentement. Et evidemment, ça ne tourne pas. Mais ça tient le coup malgré les mauvais traitements.
Y
yvon29
Compagnon
Bonjour
L'avantage des perceuses précis c'est que justement elles sont.... précises !
Equerrage parfait
Rigidité
Par contre, @Ezechiel , as tu pensé qu'une fois monté un plus gros mandrin, un foret de 14 par exemple, il ne te restera plus beaucoup de hauteur....
Perso j'ai la chance d' avoir à côté une perceuse à colonne en cm3 avec table tournante, orientable, inclinable et étau fixé sous la table.
Ps v c'est une ancienne Adam à courroie et paradoxalement, sa colonne est plus maigre que celle de la précis !
L'avantage des perceuses précis c'est que justement elles sont.... précises !
Equerrage parfait
Rigidité
Par contre, @Ezechiel , as tu pensé qu'une fois monté un plus gros mandrin, un foret de 14 par exemple, il ne te restera plus beaucoup de hauteur....
Perso j'ai la chance d' avoir à côté une perceuse à colonne en cm3 avec table tournante, orientable, inclinable et étau fixé sous la table.
Ps v c'est une ancienne Adam à courroie et paradoxalement, sa colonne est plus maigre que celle de la précis !
P
philippe2
Compagnon
De mémoire, la colonne d'une Précis fait D100. La table et la liaison avec la colonne sont aussi très robustes (surtout en regard des capacités de perçage, mais c'est très probablement dû à une recherche assez "forcenée" de rigidité et donc de précision). La colonne de ma Sydéric SF 120 broche en SA30 fait aussi diamètre 100, avec des capacités bien plus importantes.
Pour de la bricole de fond de garage, même la Sydéric est finalement assez limitée en hauteur sous mandrin (autoserrant D16 donc haut, montage CM2 dans réducteur SA30). Mais c'est encore plus limité avec une Précis, "courte sur patte".
Y
yvon29
Compagnon
Oui : j'ai 205 à 210 sous un mandrin de 10 mm
Moteur Ragonno à bride spéciale pour la Précis : 1/2 ch..
La colonne fait 120 mm de diamètre
Celle de l'Adam fait seulement 100...
H
hazet
Compagnon
Ça ne marche pas avec toutes les perceuses, mais sur certaines ont peut tourner la tête de 180 degrés
F
FB29
Rédacteur
Ici par exemple, moteur d'origine 0,75 CV. Puissance adaptée aux capacités de la machine pour faire du perçage de précision de diamètre <= 10 mm à grande vitesse
. La courroie plate est adaptée à un fonctionnement doux à grande vitesse, mais ne peut pas passer de grosse puissance.
Dernière édition:
Sujets similaires
-
Louie
- Perceuses
-
Tristan l'apprenti
- Machines CNC d'autoconstructeurs type portique lég
Dépannage
PRECIS EB - Remontage de la broche
-
vjoug
- Tours
