Modification Perceuse SERM 1991

laurentgaz · Mercredi à 18:20

Bonsoir,

Je suis en train d'acquérir une perceuse SERM qui va rejoindre mon petit tour EMCO et ma petite fraiseuse WABECO
https://www.usinages.com/threads/tour-emco-maximat-standard-1963.135742/post-1687444
https://www.usinages.com/threads/petite-fraiseuse-wabeco-11-200-1989.150596/post-1899054

Elle est en bon état mais il faudra que je la convertisse en 220 mono
(actuellement 380 tri, avec un moteur bi-vitesse 1410/690 trs/mn, 1000 W).

En attendant de recueillir plus d'infos sur le modèle exact, je met les photos de la bête :

midodiy · Mercredi à 19:02

Belle perçeuse! Cm2 ou 3?
Perso, je virerai tout ce qu’il y à dans le coffret . Achat d’un var 230v mono/380tri (par exemple un asy at4 en 2,2kw) que je brancherais en direct sur le moteur en grande vitesse. 50hz: vitesse haute, 25hz vitesse basse.

laurentgaz · Mercredi à 19:04

Merci pour ta réponse !
Un variateur comme celui-ci ?
https://www.vevor.fr/variateurs-de-...-rapide-pour-moteur-de-machine-p_010905384151

midodiy · Mercredi à 19:07

Non, celui de ton lien sort en 220v tri.

XSY-AT4 2.2KW(3HP) 220V EntrÃ©e MonophasÃ©e et 380- 3Phases Sortie Dead Converter Drive Dead Inverter Vineau - AliExpress 13

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Ou plus compliqué à programmer, un nflixin:

FrÃ©quence Sicile 220V Ã 380V, entrÃ©e monophasÃ©e 220V, sortie triphasÃ©e 380V, feckW, 4kW, 5,5 kW, 7,5 kW, 11kW - AliExpress 13

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laurentgaz · Mercredi à 19:07

oups, plutôt celui-là ?
https://www.amazon.fr/Onduleur-convertisseur-fréquence-monophasé-triphasé/dp/B08BQXC2BK

midodiy · Mercredi à 19:14

Oui! Bonjour le prix chez Amazon!

zeppelin54 · Mercredi à 19:25

bonjour le prix sur ton lien!! 96€ un 2.2kva !!

Il est à 56€ sur ce lien

2.2kw/4kw /5.5kw/7.5kw/11kw 220v MonophasÃ© 380v 3 Phase Sortie Ac Inverseur De FrÃ©quence Ac/convertisseur De FrÃ©quence Nf - Onduleurs Et Convertisseurs - AliExpress

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laurentgaz · Mercredi à 19:36

je commande celui à 56 roros 2.2kw3hp220vto380v!

laurentgaz · Mercredi à 19:38

midodiy a dit:
Belle perçeuse! Cm2 ou 3?
Perso, je virerai tout ce qu’il y à dans le coffret . Achat d’un var 230v mono/380tri (par exemple un asy at4 en 2,2kw) que je brancherais en direct sur le moteur en grande vitesse. 50hz: vitesse haute, 25hz vitesse basse.

A confirmer mais au moins CM3

FB29 · Jeudi à 09:23

Pour garder tout le couple à basse vitesse, je pense que l'on pourrait garder le coffret tel quel afin de conserver les deux vitesses électriques.

On pourrait alimenter le transfo en 220 mono pour garder les commandes actives. On pourrait utiliser le commutateur pour faire la commutation entre les deux vitesses électriques, et renvoyer les poussoirs vers le variateur pour la mise en marche et l'arrêt.
Pour l'arrêt d'urgence, à voir.

Les contacteurs seraient donc en aval du variateur. Il faudra prendre la précaution de ne jamais commuter les vitesses en fonctionnement.

En contrepartie le montage reste simple et réutilise au mieux l'existant, je crois.

guy34 · Jeudi à 10:20

laurentgaz a dit:
A confirmer mais au moins CM3

à voir la colonne et la courroie , je dirais CM2 ;

FB29 a dit:
conserver les deux vitesses électriques.

la plaque est ambigüe : tout dirait un Dahlander , sauf que les tensions sont " triangle " ; qui alors seraient 2 moteurs dans un ???????
conserver les contacteurs présente les risques de couper la charge ....... ; ce serait pour ma pomme , je choisirais de remplacer les contacteurs par un bête commut qui bascule l'une ou l'autre vitesse ; mais il faut savoir si c'est Dahlander ou pas
A++++++

FB29 · Jeudi à 12:07

guy34 a dit:
je choisirais de remplacer les contacteurs par un bête commut qui bascule l'une ou l'autre vitesse

Oui, c'est une bonne solution aussi. Ainsi on peut supprimer les contacteurs et mettre le variateur dans la boîte .

Mais ça fait plus de modifications.

guy34 a dit:
conserver les contacteurs présente les risques de couper la charge

Pas plus qu'ajouter un commutateur de puissance. L'idée est d'utiliser le commutateur existant pour commander directement les contacteurs.

guy34 a dit:
tout dirait un Dahlander , sauf que les tensions sont " triangle "

Oui, tout plaide pour un Dahlander. Rapport de deux dans les vitesses, 3 contacteurs en tout. Pour en avoir le cœur net il faudrait regarder comment le moteur est raccordé aux contacteurs en suivant les fils.

zeppelin54 · Jeudi à 13:20

Si les 3 bornes de puissance d'un des contacteurs sont shuntées >>>>Dahlander

midodiy · Jeudi à 14:14

FB29 a dit:
Pour garder tout le couple à basse vitesse

C’est à dire?
Vu la plaque moteur, la puissance en petite vitesse est de 0,7cv. En se branchant sur la grande vitesse, on a 1,3cv à 50hz donc à 25 hz, on aura 1,3/2=0,65cv soit quasi la même puissance que si on se branche sur la petite vitesse!

FB29 · Jeudi à 16:52

midodiy a dit:
En se branchant sur la grande vitesse, on a 1,3cv à 50hz donc à 25 hz, on aura 1,3/2=0,65cv soit quasi la même puissance que si on se branche sur la petite vitesse

Effectivement ! Pourtant, si je lis bien la plaque, le courant consommé est quasiment le même aux deux vitesses ?

Si on se met en petite vitesse on peut aussi tourner à 25 Hz pour 345 t/mn

laurentgaz · Jeudi à 19:33

Merci pour toutes ces idées !
C'est vrai que du couple à bas régime m'intéresse, cette perçeuse sera utilisée principalement avec des gros forets.
J'essaie de faire des photos complémentaires couvercle de bornier ôté.
Et j'ai aussi des schémas électrique, j'essaie de les scanner.

FB29 · Jeudi à 19:44

laurentgaz a dit:
j'ai aussi des schémas électrique, j'essaie de les scanner.

Ils seront accueillis avec plaisir dans les ressources du forum !

Oregos · Jeudi à 20:13

Personnellement, je n'utiliserai que la variateur avec les boutons reliés directement dessus pour les commandes.
Et pourquoi pas câbler le moteur en petite vitesse et faire monter le variateur à 120Hz pour remplacer la grande vitesse ? L'arbre moteur ne tournera pas plus vite qu'avec le Dahlander grande vitesse, pas de risque donc à ce niveau là. Je pose la question aux spécialistes... Ça permettrait de descendre plus bas en vitesse pour tarauder par exemple, non ?

FB29 · Jeudi à 21:04

Oregos a dit:
Et pourquoi pas câbler le moteur en petite vitesse et faire monter le variateur à 120Hz pour remplacer la grande vitesse ?

Oui, pourquoi pas

Donc, finalement, le plus sage est de conserver la commutation entre les deux vitesses je crois

petit_lulu · Jeudi à 23:21

Oregos a dit:
Et pourquoi pas câbler le moteur en petite vitesse et faire monter le variateur à 120Hz pour remplacer la grande vitesse ?

non, un moteur asynchrone pour 50Hz avec un variateur a 120Hz, le couple va être ridicule ... s'il arrive a tourner !
en descendant la fréquence en dessous de 50Hz, le couple chute moins vite que monter la fréquence au dessus de 50Hz

il y a des moteurs spécifiques pour monter en fréquence, exemple avec les broches CNC a 400Hz.
parfois, les moteurs pour des fréquences supérieurs a 50/60Hz ont une couleurs rouge.
comme les moteurs ATEX en jaune.

midodiy · Vendredi à 00:00

Je fais tourner un moteur 2cv/1500tr à 100hz pour obtenir 3000tr sur ma fraiseuse. Pareil sur mon tour, 3cv/1500tr j’ai 3 vitesses électrique 25, 50 et 100hz. Sur ma perçeuse Adam C32, faudrait que je vérifie , j’ai mis un potentiomètre, je ne sais plus la fréquence max...

Roland DENIS · Vendredi à 09:03

Idem avec. midodiy. j'ai appliqué cette méthode sur mon tour et ca va super je ne me sert jamais de la grande vitesse la petite suffit avec fréquence maxi a 75 périodes

laurentgaz · Vendredi à 10:19

Les photos du bornier moteur et de son couvercle :

Et c'est bien une CM3

guy34 · Vendredi à 11:51

laurentgaz a dit:
Et c'est bien une CM3

tant mieux ..... mais il faudrait du couple et vitesse assez lente pour ça !! or , le moulin en vitesse basse a perdu du punch ......... ; curieux tout de même ;
dans le bornier , le fil branché en U1 a sa cosse bizarre : oxydation majeure ?
A++++

laurentgaz · Vendredi à 12:06

La cosse est bonne, c'est un effet de la prise de vue.
Et oui, je pense l'utiliser surtout en vitesses basses, pour faire des gros trous.
Pour les trous plus petits, j'ai une autre perçeuse à colonne CM2

zeppelin54 · Vendredi à 12:26

le schéma du couvercle ne correspond pas au moteur ......

FB29 · Vendredi à 12:28

laurentgaz a dit:
Les photos du bornier moteur et de son couvercle

Le couvercle ne correspond pas au type du moteur. Il existe bien des moteurs bi-vitesse bi-tension, mais dans ce cas il faut au moins 9 bornes, sinon 12.

Edit: devancé par @zeppelin54

zeppelin54 a dit:
Si les 3 bornes de puissance d'un des contacteurs sont shuntées >>>>Dahlander

Est-ce que tu peux vérifier si l'un des contacteurs court-circuite bien 3 fils sur la puissance ?

midodiy · Vendredi à 14:44

Sur mon Adam c32 (cône cm3), d’origine il y a un moteur bi-vitesse. J’ai acheté cette perçeuse sans moteur. J’y ai mis un 1500tr-2cv. Avec le variateur, le potentiomètre va de 6hz à 120hz et 3 vitesses mécanique. Souvent sur le rapport de courroie intermédiaire, je vais de 50tr à 1000tr/mn.

laurentgaz · Vendredi à 17:58

FB29 a dit:
Est-ce que tu peux vérifier si l'un des contacteurs court-circuite bien 3 fils sur la puissance ?

Je veux bien mais je sais pas où regarder . . .

Sinon, le schéma électrique qui était dans le coffret :
(se lit comme deux feuilles A4 portrait côte à côte)

zeppelin54 · Vendredi à 18:52

KM2 shunte la petite vitesse ...c'est bien un Dahlander...

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