Mesurer un filetage sur piges

[JJ821]

Peux tu stp partager quelques photos, et aussi .... si tu vois des points faibles, ou des simplifications...

voici quelques photos de ma bidouille, pas très élaborée, mais on ne se prend pas trop la tête.

 

[Dodore]

Ah ben oui avec une photo on comprend mieux
C’est tout con, est-ce que j'étais trop ou pas assez con pour ne pas y avoir pensé

 

[PUSSY]

Tout le monde sait (devrait savoir) que le plus difficile est de faire les choses simplement !

Cordialement,
PUSSY.

 

[JJ821]

Si vous voulez, j'ai une feuille de calcul Excel correspondant à mes diamètres de piges (achetées chez Otelo).

 

[yvon29]

Bonsoir

Merci @JJ821

Tout le monde sait (devrait savoir) que le plus difficile est de faire les choses simplement !

Qu'on peut reformuler par :
Pourquoi faire simple quand c'est si facile ( ! ) de faire compliqué....

( ou : .... quand on peut faire compliqué )

 

[PUSSY]

Est-ce que quelqu'un aurait un lien pour se procurer un set de piges à prix "sympa" ?

 

[JJ821]

sans doute moins de 20€ avec le port:

Thread Measuring Wire Set - Arc Euro Trade

<p>Thread Measuring Wires and a micrometer are used to quickly & accurately measure pitch diameters of external threads.</p> <img style="border:solid thin #ccc; padding:10px; margin-left:auto; margin-right:auto;" class="img-responsive" src="https://www.ar

www.arceurotrade.co.uk

 

[YvesP]

Ah mais non c'est chez eux que je les ai commandées
https://www.arceurotrade.co.uk/Cata...-Wires/Thread-Measuring-Wire-Set-with-Holders

EN plus c'est bien les mêmes elles sont

• U.S.60° 48tpi to 3tpi
• Metric 60° 0.5mm 6.0mm pitch

métriques et et US 60° avec les caoutchoucs dont je parlais plus haut

 

[JJ821]

chez Mitutoyo, tu peux avoir une boite pour la modeste somme de 1800€

 

[yvon29]

Bonjour
Des fils « propres » ( trombone, cordes à piano, stub, etc... ) de diamètre quelconque conviennent, pourvu que ... la pige soit tangente aux flancs du filet...

Ça implique des calculs, mais ça doit exister ici ou là , aide mémoire Adam par exemple.

 

[Dodore]

Tout à fait d’accord
Je donnais toutes ces indication Ici

 

[JJ821]

Ça implique des calculs, mais ça doit exister ici ou là ,

c'est pour ça que je vous proposais la feuille excel

 

[Dodore]

C’est très bien mais pour se servir de ce tableau il faut des piges calibrées, et si on en a pas qu’on prends des goupilles ( dans les meilleurs des cas ) ou des queues de forêts voir de simple fil de fer on est obliger de faire un calcul spécifique, c’est tellement vite fait avec le formulaire

 

[JJ821]

Non, avec la feuille de calcul, il suffit de renseigner le diamètre de la pige dans la case données. Le diamètre de pige peut être quelconque, il doit juste entrer dans le filet.

 

[Dodore]

Ah bon je croyais que c’etait un tableau tout près
Si j’ai bien compris il faut rentrer les dimensions pour avoir le résultat , je n’ai pas Excel sur ma tablette
Si tu ne l’a pas prévus tu peux aussi en t’inspirant du formulaire adam , rajouter pour le filetage withworth et trapézoïdal j’ose pas te dire pour le filetage d’artillerie ....

 

[YvesP]

Bonsoir

Je ne vois pas la feuille Exell dont vous parlez.
En fait si mais ce n'est qu'une image non ?
Je demande cela car effectivement une feuille Exell qui permet de donner directement la dote avec pige de tout pas métrique cela m’intéresse bigrement.

Question subsidiaire
Cette feuille existe aussi en impérial ?

Cdlt
Yves

 

[Dodore]

Oui effectivement l’ai été voir , c’est bien une image

 

[JJ821]

J'ai préparé la feuille pour le ISO et le Whitworth, je mettrai cela dans les ressources cet après-midi, dès que j'ai tout vérifié. Le calcul se fait sur la géométrie théorique des deux profils au niveau des flancs, cela suppose donc que le filet soit usiné avec un outil qui produise ce profil (plaquette).
On peut utiliser des piges quelconques, à condition bien sûr que le diamètre soit en rapport avec la grosseur du pas. Avec des piges calibrées on gagne en précision, des queues de forêts neufs c'est bon, mais vaut mieux les calibrer et les appairer éventuellement. A mon avis, fil de fer et trombones sont à éviter.

 

[JJ821]

Voilà, je n'ai pas réussi à le charger dans les ressources, pourquoi? ça a l'air de le prendre ici.
Regardez et faite moi part de vos remarques. Sur les mesures que j'ai faites pour valider, je trouve des cotes plutôt plus faibles, de 0.05 à 0.1 mm, ce qui me semble assez logique, il faudrait un filetage étalon pour être précis.
Je pense que les pas plus grands requièrent des corrections pour l'angle d'hélice, donc pas garanti pour le multi filet, ainsi que les autres normes.

 

[Dodore]

J’ai vérifié
Avec les exemples que tu donnes
ISO c’est bon par contre Withworth je ne trouve pas la même chose le résultat avec ma formule , trouvée sur Adam donne 19,506
Une autre remarque : comment est-ce que tu fais pour mesurer des cotes sur piges dans un alésage ?

 

[YvesP]

Étonnant
J'ai téléchargé la feuille Excel rapidement sans l'enregistré
Et la je reviens pour la conserver mais je ne la trouve plus...

Ou est elle passée ?

 

[wika58]

Pour que je continue à apprendre grâce à ce forum, je voudrais savoir pourquoi il faut passer par cette mesure par piges pour le besoin présent.

Autant en production industrielle, je comprends que les filetages qui sortent doivent être contrôlés pour être tous les mêmes aux cotes et avec les tolérance à requises...
Autant pour le besoin présent, vu qu'on a l'écrou qui va aller sur le filetage, j'utiliserais intuitivement la méthode de Vieulapin...

...
je m'étais contenté de me servir de l'écrou pour tester mon filetage : quand il s'est vissé sans difficulté et sans jeu, j'ai jugé que je pouvais laisser ainsi et ça ne m'a jamais posé de problème par la suite.

[HS ON]
@Vieulapin

je m'étais moi aussi fabriqué un plateau porte-pinces ER32 (ici)

Ta version 001 est en Corse maintenant... avec le Tour de Vigo...
... et moi j'ai un plateau RCM qu'il avait acheté et nous avions échangé.
Encore merci.
[HS OFF]

 

[Vieulapin]

[HS]
Bonjour Wika
Ne me remercie pas, j'aurais été le roi des crétins si je l'avais jeté alors qu'il pouvait être utile à un membre de ce forum. Je regrette seulement que Vigo n'ait pas eu le temps de beaucoup l'utiliser. Mais bon, c'est Tournele qui l'a maintenant et c'est très bien ainsi.
[Fin HS]

 

[JJ821]

Et la je reviens pour la conserver mais je ne la trouve plus...

J'ai enlevé la première version, le calcul Whitworth n'était pas bon. Tu trouveras la feuille dans les ressources, j'ai dû la zipper pour pouvoir la charger.

 

[YvesP]

Super un grand merci pour le partage

Par contre, une question me taraude (fort a propos non ?)

On indique le diamètre nominale. Oui mais en fait le diamètre nominale c'est pas la valeur à laquelle on doit tourner l'ébauche.
Comment calculer le diamètre de l'ébauche ?

Pour les taraudage j'ai une table mais pas pour les filetages

Merci pour vos réponses

Cdlt
Yves

 

[Dodore]

Le diamètre nominale est le diamètre théorique exter du filetage
Tout à déjà été dis (environ cent fois) sur ce diamètre
Diamètre à usiner= Diamètre nominale –1/20 du pas
Diamètre à usiner= Diamètre nominal moins la tolérance normalisé
Diamètre à usiner= Diamètre moins 1/10 de mm ( comme je fais )
Il n’y a donc , normalement pas de diamètre d’ebauche . Sauf si tu utilises des plaquettes « profil complet » et dans ce cas on peut laisser une surepaisseur qui sera enlevée avec la dernière passe de filetage
Mais tout ça n’a aucune influence sur la cote sur piges sur laquelle on peut aussi avoir une tolérance
Voir pour ça

Le site LANGLET évolue !

www.langlet.fr

Par exemple pour le profil ISO

 

[YvesP]

Tout à déjà été dis (environ cent fois) sur ce diamètre

Oui tu as raison Dodore désolé
Mais je le confesse je ne lis pas tout ce qu'il y a sur le forum.
Je fais pourtant de mon mieux juré
Et lorsque je participe à un post il arrive comme ici de me poser une question...
Mais autre confession, comme beaucoup d'autres, je n’utilise pas assez souvent l'outil de recherche je suis d'accord

Cela dit merci pour ta réponse.
Voila un sujet complet qui pourra servir de référence sans avoir à se déplacer de lien en lien pour avoir une réponse complète

Bien mauvaise excuse je suis d'accord mais c'est un de mes défauts j'aime avoir raison et le dernier mot. Même si dans ce cas j'ai bien du mal à y parvenir

Cdlt
Yves

 

[Dodore]

C’est pas très important , il m'arrive aussi d’avoir des trous et de me dire « mais ou est-ce que j’ai déjà vu ça?
Avec langlet ça ira mieux

 

[jeandupont]

C’est pas très important , il m'arrive aussi d’avoir des trous et de me dire « mais ou est-ce que j’ai déjà vu ça?
Avec langlet ça ira mieux

Ça pourrait même être épinglé dans les ressources ou quelques chose comme ça non ?

Super lien , je découvre et j'en fait directement un dossier complet dans mes " archives " génial .

Je rajoute que sur les catalogues " SECO " dispo à la même adresse il y à toute les plaquettes , les normes et la procédure à suivre , vraiment génial ce lien

http://www.langlet.fr/bdd/docs/seco-filetage-2018-2.pdf

http://www.langlet.fr/bdd/docs/seco-tournage-2018-2.pdf

Merci à l'auteur du lien vraiment

 

[PUSSY]

Le diamètre nominal est le diamètre théorique extérieur du filetage

OUI !

Tout à déjà été dis (environ cent fois) sur ce diamètre
Diamètre à usiner= Diamètre nominale –1/20 du pas ?

Si c'est le Ø extérieur, pourquoi "retirer" 1/20 du pas ?

Diamètre à usiner= Diamètre nominal moins la tolérance normalisé

OUI !

Diamètre à usiner= Diamètre moins 1/10 de mm ( comme je fais )

Justification ?

Cordialement,
PUSSY.