Le grattage

  • Auteur de la discussion jameswatt
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G

gaston48

Compagnon
Diamant à liant galvanique ou CBN à liant synthétique, tu compares 2 liants à applications et mise en oeuvre
complètement différentes
 
J

jetpack2013

Compagnon
bon je vais mettre mon grain de sel ,je suis assez d'accord avec serge pour la posture , et la hauteur du support ,il faut trouver le bon compromis en fonction de la piece a faire , mes grattoirs sont assez artisanaux mais efficaces , je les rafraichis a la meule verte et je trouve que ça marche mieux qu'une meule diamant avec laquelle le grattoir genere systematiquement des rayures sur la largeur de la touche , je met un peu de rayon a mes plaquettes et arondis les angles ,je me suis aperçu (avec mes outils) qu'il m'etait bien plus confortable d'avoir un grattoir pour droite gauche et un pour gauche droite en soudant (brasant) la plaquette un poil de travers dans un sens ou l'autre je pense que cela doit etre du a la largeur somme toute petite de mes parties actives (pas de confusion hein!) en fait j'ai eu l'occasion d'essayer un "vrai "grattoir comme celui de jeandupont et au final la largeur des touches est la meme qu'avec mes outils la seule "difference " est la possibilité d'aller dans les deux sens sans changer d'outil ,je trouve que pour ebaucher un angle plus agressif est plus efficace et pour finir une coupe plus negative est plus facile a controler
mon "experience" du grattage se limite a ma machine que j'ai du reconditionner sans vraiment d'outillage dédié
 
J

jeandupont

Compagnon
Bonjour ,
Ce truc est une Drogue j'ai juste acheté ce truc pour voir si je pouvait donner un " Look " à mon vieux marbre en fonte de récup et je me retrouve " acro " à cette technique sans même avoir testé c'est grave docteur ?

" jetpack " j'ai suivis tout ton post sur la " Bridée " et je trouve que c'est du très beau boulot pour quelqu'un ni n'a jamais touché un grattoir , parce-que hormis la " déco " tu est arrivé à de la précision direct sur la machine , perso j'aurais pas osé toutes les félicites

Moi je fait des recherches c'est pour partir sur des bonnes bases avec un outils " comme il faut " comme ça il y à juste le paramètre " Travailleur " qui entrera en compte pour espérer sortir un truc propre , bon après c'est pour le plaisir ou du " Masochisme " peut-être
 
J

jetpack2013

Compagnon
jeandupont a dit:
perso j'aurais pas osé
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j'ai hesité ....mais pas longtemp ,partant du principe que j'ai deux mains distinctes et pas deux du meme coté ,un cerveau en bon etat et une certaine logique spaciale entre autre ! ....et surtout que j'avais aucun autre choix rationnel pour avoir une machine qui tienne a peu pres la route ,j'ai plongé et oui ça devient tres vite une addiction de gratter tout ce qui nous tombe sous la main meme si ça sert a rien (genre dessus d'etau ,table de pac chinoise ) mais il est clair que cette technique permet entre autre de se faire quelques outils de comparaison avec la precision necessaire pour au moins se sortir de pas mal de situation ou on as pas besoin du micron
comme bleu j'utilise un colorant pour peinture assez liquide ,son seul inconvenient est de secher assez vite et on doit le renouveller souvent ,ou pour les finitions de l'encre bleu de recharge de cartouches d'ordinateur ...elle seche aussi mais un chiffon humide posé dessus la rend reutilisable a peu pres a volonté
 
J

jetpack2013

Compagnon
je sais que c'est pas tres "pro" ,madagascar c'est tres particulier ,commander sur internet c'est trois jours d'enquete quasi policiere pour justifier que l'argent que tu envoie a l'etranger vas bien ou tu dit !!! merci l'europe et les us avec le terrorisme et le blanchiment
bref j'ai la preuve qu'un produit special ne vas pas forcement apporter plus de précision ...plus de confort d'utilisation surement !

précision le mot qui fait peur ,il est clair que les prérequis sont de pas avoir deux main gauches (ou droites pour les gauchers) d'avoir un marbre en bon etat et au moins une regle pour pouvoir travailler correctement et progresser
la geometrie c'est surtout une logique "spaciale "a respecter,commencer par la bonne surface de départ et ne pas tomber dans le racourci,ne pas se dire qu'on peut enlever 4 10emes sans moyen plus agressif qu'un grattoir (limes ,dremel ,toile emeri etc)la aussi le coup de patte est un prérequis
,savoir faire les mesures est une autre partie du boulot qui reclame reflexion et concentration ,il faut tenir compte des bras de leviers (longeur des regles et equerres rapportées a la longueur a rectifier ) donc savoir au moins faire une regle de trois et refaire les mesures verif autant de fois que necessaire ;c'est pas de gratter qui est le plus dur
 
J

jeandupont

Compagnon
Bonjour ,

Voila le Grattoir d'occase est arrivé , nikel , même la plaquette semble neuve , juste un coin ébréché pas grave il reste 3 côtés hein

Je vais pouvoir me lancer dans les essais , mais aussi fabriquer un support pour re-affûter la plaquette sur une pierre , pour la meule verte j'en ai pas , ça va attendre que j'investisse dans un touret un peut plus sérieux que mon 150 mm qui à pas de " Watt "

Grattoir Sandvik-Coroman 620-30 ( Suède ) , Vla la bête tel que reçu de Belgique





 
J

jeandupont

Compagnon
Bonjour ,

jetpack2013 a dit:
j'ai hesité ....mais pas longtemp ,partant du principe que j'ai deux mains distinctes et pas deux du meme coté ,un cerveau en bon etat et une certaine logique spaciale entre autre !
Cliquez pour agrandir...

Finalement je fait pareil , plus le temps de se poser des questions et d'avoir peur , direct dans la bataille

Le plus dur finalement c'est de maitriser la " puissance " de l'outil , du travailleur en fait et de suivre la ligne , un fois lancé ce truc est dur à arrêter net ou on veut , je me sert des petits tas de copeaux



Et ça fait quand-même pas-mal de copeaux finalement , étonnant



Allez doucement parce-que c'est dur , bon faut dire que question " Poste de Travail " c'est pas le goulag



Voila , à plus on verra bien ce que ça donnera .............
 
J

jetpack2013

Compagnon
hé ben voila ,assis c'est pas terrible pour controler justement , a un moment de mes grattages j'etais tellement crevé (par d'autres trucs aussi) que je prenais le grattoir a l'envers la poignée dans la main gauche l'avant bras sur le corp de l'outil et je donnais des petits coups avec ma main droite sur la poignée ça fonctionne aussi
le plus difficile c'est d'arriver a donner une "structure " a tes lignes de touches ;tu commence a 45° et tu finis a 20° c'est pas tres "joli"et au debut ça rate pas tu le fait a chaque fois ou presque
bon c'est un peu l'etape d'apres ça ,si tu controle souvent tu n'as aucune raison de te planter
 
J

jeandupont

Compagnon
Moi j'aime bien assis en fait mon fauteuil glisse " gras " en suivant mon mouvement , le geste devient à peu près régulier et je m'étonne tout-seul , surprise aussi de la " coupe " de l'outil en fait on sent bien quand il mord bien et finalement sans appuyer comme un veau , je rafraichis la plaquette de temps en temps avec une pierre diamant ( rouge + verte ) mais vraiment très léger , et ça coupe bien .

Bon après mon grattage c'est plutôt du " Cosmétique " qu'autre-chose le marbre semblais " plat " au départ malgré des chocs et autres " décorations " , chiffres , pointeau , rayures , trous Etc.. je l'ai mesuré avec le trusquin et un comparateur en suivant des lignes et baladé un peut partout , à par les gros trous j'ai +/- 0,02 , bref ça me va .

je ne cherche pas pour le moment à enlever des " dixièmes " je fait des traces c'est tout , je verrai bien à la fin mais vu que je n'ai pas d'autre marbre pour vérifier et que pour ce que j'en fait je n'ai pas besoin de " microns "

ça roule , des fois moi je suis un peut comme eux , tu doit connaître

 
J

jeandupont

Compagnon
bonsoir , Re

Voila une belle après-midi de grattage qui s'achève avec 1 première passe croisée que je vais qualifier d'ébauche j'ai sortis pour l'occasion le comparateur au 0,005 que j'ai baladé dans tout les sens , résultat , très content j'ai pas fait empirer les résultats et même que c'est beaucoup mieux



Bon avec la lumière impossible de prendre une photo qui rende vraiment le résultat des trais " Croisés " j'en ferai à la fin avec la lumière du jour , je compte donc refaire une passe croisée plus fine pour le look

Super comme addiction le grattage , j'ai de la poudre , qui n'en veut ? c'est d'la bonne , c'est de la noire



 
G

gmc

Apprenti
Pourquoi grattez vous avec un grattoir manuel comme le fait le semi automatique "Biax" ?...
Ou avez vous vu qu'il fallait une petite course et un arrêt franc du copeau ?...

Normalement, à la main, vous devez avoir une trace curviligne, générant une entrée et une sortie progressive de la matière, elle fait environ 20 à 30 mm de long pour une portée à 15 points au pouce carré...
 
J

jeandupont

Compagnon
Bonjour ,

Parce-que ........... je suis une Machine sérieux j'en sait rien c'est la première fois que je gratte un truc , et en fait je suis très satisfait de ce que j'ai fait , c'est à dire donner un " Look " à mon vieux marbre tout pourris mais qui est à peut près droit , je voulait des " Petits-Carrés " donc j'ai fait des " Petits-Carrés " , voila

Après j'ai pas bouzillé la surface , c'est même beaucoup mieux que ce n'était donc pour moi c'est " Mission Accomplie "

Et ça donne ça

 
J

jetpack2013

Compagnon
comme tu vois c'est loin de la sorcellerie ,le pied du trusquin est posé sur le marbre je suppose? parce que comme ça ta mesure est de toute façon fausse il suit les defauts a peu de choses pres de la surface (le pied)
le fauteuil du moment que tu le sens bien et que tu arrive a travailler confortablement c'est cool
quand j'ai commencé a refaire ma fraiseuse j'ai essayé de faire "comme les grands" ,en tirant en poussant rien a faire ça voulait pas les passages au bleu étaient tres décourageants et c'etait tres frustrant alors j'ai fait ça a l'instinct sans chercher a faire du joli ,je suis assez d'accord avec gmc pour ce qui est de la façon en fait le quadrillage se fait presque seul en croisant les passes ....apres j'ai toujours été assez anticonformiste et seul le resultat compte l'arret franc de la coupe a l'inconvenient de creer des aretes qui sont tres difficiles a faire disparaitre apres .....mais j'ai jamais reussi a faire des touches de 20 a 30 mm de long sans que ça finisse en grosse rayures !
 
J

jeandupont

Compagnon
Bonjour ,

jetpack2013 a dit:
le pied du trusquin est posé sur le marbre je suppose? parce que comme ça ta mesure est de toute façon fausse il suit les defauts a peu de choses pres de la surface (le pied)
Cliquez pour agrandir...

Oui c'est ça , mais je n'ai pas le choix c'est le seul moyen dont je dispose pour contrôler la chose , donc j'ai fait des " croix " et me suis promené dans tout les sens et hormis les impacts qui sortes en creux de presque 2/10 ièmes la plupart de mes valeurs sont à plus ou moins " - 0,02 " et maintenant l'aiguille ne tressaute plus comme un kangourou , bref ça me va pour ma découverte

Maintenant je vais continuer sur quelques petites surfaces mais " au bleu " et apprendre à corriger les défauts , mais d'ici que je me lance dans le grattage d'une machine c'est pas demain la veille , à moins que comme toi je n'achète un tour ou une fraiseuse vraiment " de traviole " et sois obligé de reprendre quelques surfaces ,

Je pense qu'il faut laisser ce " savoir " aux professionnels bien que ce soit un " plus " pour un bricolo comme moi qui à appris l'ajustage mais jamais pratiqué en " Pro " et pas plus l'intention de le devenir
Ceci dit je comprend pas trop votre histoire de copeaux , si on peut appeler ça un copeau ce que je voit c'est une surface comme une peau de bébé et les photos ne rendent vraiment pas bien le résultat je ne réussis pas à en prendre une de " valable " , ça brille trop , le capteur est à l'ouest
 
J

jeandupont

Compagnon
Re ,

hé , j'ai trouvé un mec qui fait des copeaux et de .....................La Fumée


Cordialement
 
A

albatros_del_sur

Compagnon
C'est de la fumée ou la poussière de métal qui s'envole? Le gars pousse dur et l'outil coupe, mais ce ne sont quand même pas des copeaux de fraiseuse!
 
J

jeandupont

Compagnon
Bonjour ,

Oui je pense que c'est de la poussière mais le type y va pas avec le dos de la cuillère il y va franchement ce qui n'est pas mon cas aujourd'hui , c'est plutôt l'inverse .

J'ai attaqué le Trusquin Chinois , hormis les détails de finition à la rue , comme d'hab , j'ai commencé à gratter la surface du dessous , dabord ébavuré puisque ça portait presque sur les bavures et en partie sur la peinture Sortis la " Crème-Bleue-Angloise " et à l'ataque , il y à beaucoup sur un côté mais rien d'insurmontable et puis j'ai pas accès à une rectifieuse donc ..........

La j'ai arrèté j'y voit plus rien , c'est quand-même mieux avec la lumière du jour

Le départ ,



Je commençait à plus voir grand-chose en fin d'aprem alors j'ai mis un coup de feutre sur les " Blancs " pour gratouiller encore un peu



Et là après rangement et nettoyage , à l'Acétone le bleu n'est pas un problème , sauf pour le chiffon voila on en est là , demain je termine encore deux trois points qui vont pas mais ça me plais déjà bien , c'est cool le grattage



Voila , bonne soirée
 
Y

yvon29

Compagnon
Bonjour
Oui ça en a l'air!!!

Le pire à l'école technique c'était les gammes d'usinage
Quelle horreur, et avec des prof pas pédago ....

On se rend compte quand on a planté une référence que l'étude avant de commencer,et même d'acheter ou scier le brut est indispensable.

J'ajoute que pour le travail du bois , c'est souvent nécessaire !
 
J

jeandupont

Compagnon
Bonjour ,

jetpack2013 a dit:
ça y est il est accro !!!
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J'aurais pas cru mais c'est vrai qu'une fois " dedans " c'est de la folie .........

yvon29 a dit:
Le pire à l'école technique c'était les gammes d'usinage
Quelle horreur, et avec des prof pas pédago ....
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Dans les années 78/80 j'ai fait l'apprentissage d' " ajusteur " mais en fait d'ajusteur la première année on l'à passé à Limer un bloc d'acier carré énorme avec des rayures aussi énormes et comme je me suis cassé une patte dans l'année " ils " m'ont fait " Relimer " une année de plus , Grrrrr ! deux-ans de lime sans toucher une machine , c'est pas-juste
tout ça pour dire que le grattage n'est pas si compliqué , c'est juste long et chiant comme le limage

C'est l'Après trusquin qu'il va falloir gérer , faut que je trouve des trucs sympas à grattouiller et j'ai plus grand-choses qui mérite , les Vés peut-être mais ça c'est dur
 
G

gmc

Apprenti
jeandupont a dit:
Re ,

hé , j'ai trouvé un mec qui fait des copeaux et de .....................La Fumée


Cordialement
Cliquez pour agrandir...

Voilà !... C'est exactement comme ça qu'on exécute au grattoir à pousser. C'est un peu subtil, mais remarquez le mouvement du poignet qui tient le bas du grattoir, et qui fait osciller le porte lame. La trace sur pièce fait penser à une virgule plus ou moins ouverte.
Par contre, ne retenez pas le passage ou, avec un biax série HM, il fait des poches d'huile sur une équerre d'appui statique... Peut-être ça fait joli (quoique), mais surtout ça sert à rien. En standard, c'est une finition fleurée.
 
G

gmc

Apprenti

Oui, c'est l'épreuve du "cube"...

36 mm de coté, tout à 0,01 près (cotes, planéités, parallélismes et perpendicularités). Les trois premères faces c'est cool... Mais la dernière, t'es en mode galère de chez galère...

Le pire étant que comme j'avais un père ajusteur gratteur, il était donc hors de question de revenir avec un cube douteux... Le père étant plus sévère que les profs.
 
J

jeandupont

Compagnon
Bonjour ,

Oui j'ai trouvé intéressante cette vidéo sauf la " machine " qui n'est pas dans mes " intérressements " par-contre je me voit mal attaquer comme ça sur les petites pièces

Existe-t-il des " Petits " grattoirs spécifiques pour les petites pièces , ( toutes-petites ) genre les Vés dont les surfaces ne font pas plus de quelques cm carrés voir mm-carrés ?

gmc a dit:
Oui, c'est l'épreuve du "cube"...
Cliquez pour agrandir...

Oui , c'était un " paralé..machin - rectangle " mais c'était pas humain et le Père s'en foutait il était électricien alors à la maison c'était plutôt ......en Déphasage

Cordialement
 
G

gmc

Apprenti
Cas ci dessous ou la finition avec "poches d'huile" est utile...
Base de portée hydrostatique d'un tour vertical Stanko (diamètre 3 m, poids sur plateau 13 T)...



Ci dessous, le cas ou l'étroitesse des portées et le graissage permet de se passer des "poches d'huile"...

Comme cette Aléseuse TOS, poids sur table 16T, graissage sous pression à dosage volumétrique, ou on conserve des portées "fleurées"...




Ci dessus, finition "fleurée" d'une table de centre d'usinage, il n'y a que la géométrie et le visuel qui importent...

Et ci dessous, le cas d'une affûteuse, graissage des glissières avec doseurs (comme au début du 20 e siècle), poches d'huile indispensables...

 
S

serge 91

Lexique
Bonjour,
Dans le grattage, il y a deux choses.
La premiere, c'est l'obtention d'un état de surface adapté aux glissières constituée de micros-coupelles destinées à retenir l'huile pour éviter la rupture du film d'huile.
C'est ce qui est montré dans la vidéo, il faut acquérir le geste, c'est pas si difficile.
La seconde, c'est la reprise de la géométrie( usure ou défaut de fabrication).
Et là, ça se complique, il faut bien maîtriser la métrologie, la géométrie, et "fonctionnement" de la machine en question.
Et surtout, il faut le matériel, marbre, règles( plane et à queue d'aronde), équerres(géantes), niveau, support de comparateur plus ou moins biscornus, etc, etc...
Et c'est la que les gratteurs deviennent des "magiciens", avec ce qui semble simple et minimaliste, ils font la "perfection" sur des machines énormes "mais comment font-ils?"
 
J

jeandupont

Compagnon
Là on est plus dans le grattage , c'est littéralement de la Pornographie .........................
 
J

jetpack2013

Compagnon
j'avais pas fait de commentaires sur la video ,je le trouve un peu bourrin le mr meme si il a l'air de savoir de quoi il parle ,merci pour les images gmc il est clair qu'on joue pas dans la meme cour ! du grand art
 
G

gmc

Apprenti
jetpack2013 a dit:
j'avais pas fait de commentaires sur la video ,je le trouve un peu bourrin le mr meme si il a l'air de savoir de quoi il parle ,merci pour les images gmc il est clair qu'on joue pas dans la meme cour ! du grand art
Cliquez pour agrandir...

Eh bien non, c'est la méthode d'exécution traditionnelle... En ébauche bien sûr. Remarquez que juste avant le passage du biax, il cesse le grattage manuel à environ 5/6 points de portée au pouce² (à l'oeil), on est donc très loin d'un grattage de finition. Mais sa vidéo qui se veut pédagogique sur le process résume correctement la chose.
 
J

jetpack2013

Compagnon
bon je m'en remet a l'avis d'un maitre ,je me coucherais moins bete ce soir
 
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